F1 2016 Grand Prix d'Allemagne, Hockenheim 29/30/31 Juillet

Oui, mais c'est juste une impression personnelle. Je trouve Hamilton moins bon en ce moment. Personnellement, en Allemagne, même s'il était à 50% du moteur, il ne m'a pas impressionné. Juste un Rosberg qui prend un mauvais départ, et derrière on sait que les pneus s'effondrent.

Son départ était pas terrible mais c'est surtout que le côté pair était pénalisant ce coup ci.
Ceux qui sont parti 1-3-5 se sont fait doublé par ceux qui étaient 2-4-6. Pourtant Ricciardo et Kimi n'ont pas pris un mauvais départ.

SinseRemi a écrit:

Exactement, depuis le début de la saison j'ai l'impression qu'il n'y a jamais eu de confrontations directes.
Rosberg se fait avoir au départ en Allemagne, mais avec un bon départ je parie qu'il termine 1er. Cette saison, celui qui est en tête au premier virage, a un grand avantage. Il n'use pas ses pneus, il roule à l'économie et hop il gagne.
Dans l'ensemble, j'ai trouvé Rosberg meilleur, même après le sursaut de Lewis. A confirmer dans la seconde partie de la saison.

Bon, chacun a le droit d'avoir son opinion, mais faut rester factuel quand même. Le départ fait partie de la course que je sache, et je n'ai vu personne trouver des excuses à Hamilton quand il foirait les siens en début de saison.
Niveau confrontations directes, ça donne donc :

Melbourne : Rosberg
Monaco : Hamilton
Montréal : Hamilton
Bakou : Rosberg
Autriche : Hamilton
Silverstone : Hamilton
Budapest : Hamilton
Hockenheim : Hamilton

A Sakhir, Hamilton se fait harponner par Bottas, à Shanghaï, il part du fond de la grille, à Barcelone ils s'envoient tous les deux au tas.
En étant gentil, on enlève l'Autriche (pénalité de 5 places sur la grille pour Rosberg) et on ajoute Sakhir (en supposant que même sans l'accrochage, Rosberg aurait gagné, ce qui n'est pas dit). Ca donne, au pire 6-2, au mieux 5-3 en faveur d'Hamilton.

Comment peut-on considérer que Rosberg a été meilleur, alors que :
1) il est mené en confrontations directes
2) il a fait plus d'erreurs (Monaco, Montréal, Autriche, Hockenheim), j'ajouterais bien Barcelone, mais c'est subjectif.
3) il a eu moins de problèmes mécaniques et est quand même mené de 19 points.
4) les deux ont foiré autant de départs l'un que l'autre

S'il faut attendre qu'il se prenne 5 dixièmes en qualifs et 20 secondes à chaque course, alors oui, il ne sera jamais dominé Rosberg. Mais quand les perfs sont proches, c'est les erreurs, les départs, les dépassements qui font la différence.

Et là-dessus je trouve que Rosberg a beaucoup régressé : en 2014 il est dominé en perf (niveau rythme de course c'était flagrant) mais ne met pas une roue de travers ce qui lui permet de saisir les opportunités et de rester en lice jusqu'au bout. Cette année, les perfs sont hyper proches mais il fait une de ses plus mauvaises séries de course depuis Barcelone (mis à part Bakou), comme si la pression du titre l'avait fait dérailler.

Ketty a écrit:Son départ était pas terrible mais c'est surtout que le côté pair était pénalisant ce coup ci.
Ceux qui sont parti 1-3-5 se sont fait doublé par ceux qui étaient 2-4-6. Pourtant Ricciardo et Kimi n'ont pas pris un mauvais départ.

Sans parler de celui de Pérez qui partait 9

Zelkin a écrit:

Ketty a écrit:Son départ était pas terrible mais c'est surtout que le côté pair était pénalisant ce coup ci.
Ceux qui sont parti 1-3-5 se sont fait doublé par ceux qui étaient 2-4-6. Pourtant Ricciardo et Kimi n'ont pas pris un mauvais départ.

Sans parler de celui de Pérez qui partait 9

Oui ! Je l'avais oublié .

Avec les F1 actuelles, il n'y a aucun intérêt de mettre un écart énorme à son poursuivant, je dirais meme qu'il y a tout à perdre.

J'ai aussi un peu de mal à comprendre comment l'on peut trouver Rosberg meilleur qu'Hamilton sur cette saison mais bon.

BodyLanguage a écrit:J'ai aussi un peu de mal à comprendre comment l'on peut trouver Rosberg meilleur qu'Hamilton sur cette saison mais bon.

Rosberg est très bon sur un tour, précis et tacticien. Hamilton est meilleur partout ailleurs et se montre d'une incroyable pugnacité. Je ne le vois pas laisser échapper un nouveau titre, et je pense même que rosberg est cuit, définitivement, chez Mercedes.

superswede a écrit:

BodyLanguage a écrit:J'ai aussi un peu de mal à comprendre comment l'on peut trouver Rosberg meilleur qu'Hamilton sur cette saison mais bon.

Rosberg est très bon sur un tour, précis et tacticien. Hamilton est meilleur partout ailleurs et se montre d'une incroyable pugnacité. Je ne le vois pas laisser échapper un nouveau titre, et je pense même que rosberg est cuit, définitivement, chez Mercedes.

Oui c'est sur que 3 titres à 0 ça fait mal. Et en plus, Rosberg va se dire que s'il n'est pas champion avec plus de 40 points d'avance, il ne le sera jamais !

superswede a écrit:

BodyLanguage a écrit:J'ai aussi un peu de mal à comprendre comment l'on peut trouver Rosberg meilleur qu'Hamilton sur cette saison mais bon.

Rosberg est très bon sur un tour, précis et tacticien. Hamilton est meilleur partout ailleurs et se montre d'une incroyable pugnacité. Je ne le vois pas laisser échapper un nouveau titre, et je pense même que rosberg est cuit, définitivement, chez Mercedes.

7 pôles à 2 en faveur de Lewis à la régulière tout de même
je pense juste que Lewis est meilleur à peu près partout que Nico mais que l'allemand est très proche ce qui lui permet de passer devant quand il est au top et que Lewis commet une petite erreur ou a un coup de moins bien
il y a eu en 2014 que Rosberg l'a battu à la régulière au nombre de pôles mais depuis l'anglais a renversé la tendance

je pense que la plus grande différence entre les deux c'est niveau bagarre en piste

superswede a écrit:

BodyLanguage a écrit:J'ai aussi un peu de mal à comprendre comment l'on peut trouver Rosberg meilleur qu'Hamilton sur cette saison mais bon.

Rosberg est très bon sur un tour, précis et tacticien. Hamilton est meilleur partout ailleurs et se montre d'une incroyable pugnacité. Je ne le vois pas laisser échapper un nouveau titre, et je pense même que rosberg est cuit, définitivement, chez Mercedes.

Je suis presque de ton avis. Si Rosberg a pas repris l'avantage apres Singapour, j'en serai autant convaincu que toi

SinseRemi a écrit:

Frigo a écrit:Voilà, même Lauda dit qu'il comprend la sanction de Rosberg.

J'espère que ceux qui gueulaient comme je ne sais pas quoi hier auront l'humilité de reconnaître qu'ils se sont trompés (même si je n'y crois pas trop).

http://motorsport.nextgen-auto.com/Lauda-comprend-la-penalite-infligee-a-Rosberg,107175.html

C'est 50/50, donc on pénalise le pilote ? En effet, quelle réflexion logique

C'est la décision qui pouvait être prise dans un sens ou dans l'autre en fonction de l'interprétation. Pas l'action.

Souti a écrit:

SinseRemi a écrit:

Frigo a écrit:Voilà, même Lauda dit qu'il comprend la sanction de Rosberg.

J'espère que ceux qui gueulaient comme je ne sais pas quoi hier auront l'humilité de reconnaître qu'ils se sont trompés (même si je n'y crois pas trop).

http://motorsport.nextgen-auto.com/Lauda-comprend-la-penalite-infligee-a-Rosberg,107175.html

C'est 50/50, donc on pénalise le pilote ? En effet, quelle réflexion logique

C'est la décision qui pouvait être prise dans un sens ou dans l'autre en fonction de l'interprétation. Pas l'action.

Ma première réaction après cette action, c'était "il a pété un câble Rosberg ou quoi ?" parce qu'on dirait vraiment qu'il cherche à emmener Verstappen dehors.
Mais après réflexion, je pense que c'est Max qui est responsable. En se décalant dans la zone de freinage, il oblige Rosberg à arriver sur le virage beaucoup plus près de l'intérieur, et donc ressortir beaucoup plus à l'extérieur.
Rosberg, à la radio, dit que le problème venait du décalage de Verstappen et je suis d'accord.
A l'inverse, Max argumente après coup en disant que Rosberg braque trop tard comme en Autriche. La différence, c'est qu'en Autriche, Rosberg avait suffisamment ralenti pour braquer - et qu'il ne le fait pas. Là, vu son freinage tardif, il doit attendre d'avoir suffisamment ralenti pour prendre le virage, sinon c'est le tête-à-queue. L'action serait donc passée si Rosberg avait pu arriver sur le virage sur une ligne plus proche de la trajectoire idéale, comme ça aurait du être le cas si Verstappen avait respecté le réglement.

Conclusion : non seulement c'est Verstappen qui, en se décalant, met Rosberg dans une situation aussi délicate, mais en plus, c'est totalement illégal et ça fait deux courses d'affilée que ça finit mal... Pour l'adversaire !

J'ajouterais que, face à un pilote qui tente un freinage tardif comme ça, la meilleur défense, c'est d'élargir au freinage puis de croiser la trajectoire. Donc on ne peut même pas appeler ça une défense "musclée" ou "audacieuse", puisqu'elle n'est ni légale, ni efficace.

superswede a écrit:

BodyLanguage a écrit:J'ai aussi un peu de mal à comprendre comment l'on peut trouver Rosberg meilleur qu'Hamilton sur cette saison mais bon.

Rosberg est très bon sur un tour, précis et tacticien. Hamilton est meilleur partout ailleurs et se montre d'une incroyable pugnacité. Je ne le vois pas laisser échapper un nouveau titre, et je pense même que rosberg est cuit, définitivement, chez Mercedes.

Rosberg est un champion de la lignée des Button, Mansell ou Jones, par exemple. Un mec très rapide qui ferait un très beau champion.
Mais Hamilton c'est encore un petit level au dessus. Lewis, c'est un gars qu'on rangera avec les Fangio, Clark, Prost, Lauda, Senna, Schumacher...

Même s'il résiste formidablement bien, il tombe juste sur celui que je considère comme le meilleur pilote des 10 dernières années.

Assez d'accord, même si je mettrais Alonso au même niveau que Lewis.

Le trio Alonso / Hamilton / Vettel a eu ses grands moments depuis 10 ans, pour moi c'est les 3 qui seront vraiment sortis du lot sur la derniere décennie.

Allez savoir pourquoi, je place systématiquement Hamilton en deçà des deux autres, pour moi il est un cran en dessous sans que je sache vraiment ce qui me pousse à penser ca ! Surtout avec ce qu'il montre depuis 2014

Frigo a écrit:Assez d'accord, même si je mettrais Alonso au même niveau que Lewis.

Pour moi, je met Lewis très légèrement au dessus, et Vettel légèrement en dessous (juste car il m'a toujours moins subjugué dans sa faculté à se battre en peloton, Alonso étant le plus fort dans ce domaine, mais ce qui est quelque peu logique) mais c'est purement subjectif.

Je mettrais Rosberg, Button, Raikkonen dans la catégorie juste derrière.

Après, y'a les étoiles filantes, ceux qui ont été trop peu longtemps au top dans ces 10 ans pour les mettre avec ceux là : Schumacher v.1, seulement 2 saisons, Kubica qui aurait pu faire partie d'une des catégories au dessus avant de se broyer la main, Ricciardo ou Verstappen présent au top depuis pas assez longtemps.

Puis les solides contenders comme Webber ou Massa.

Globalement d'accord avec tout ce que je lis au dessus. Je pense que Ricciardo est un sacré aussi, et il avait atomisé Vettel lorsqu'ils étaient ensemble chez Red Bull, quand même, mais il faudrait le voir en lutte pour le titre pour pouvoir se faire un avis. Maxou à voir aussi d'ici quelques années.

En fait c'est Hamilton qui ressort le plus grandi des confrontations directes. Alonso, Button et Rosberg sur son "tableau de chasse", c'est juste énorme.

Et puis il a des titres dans deux équipes différentes, ce que n'ont pas - encore - réussi les deux autres.

Une autre stat qui m'impressionne chez Hamilton, c'est sa série de 10 saisons consécutives à remporter au moins un GP. 2ème meilleure série, à égalité avec Prost et derrière les 15 saisons de Schumacher.

Vettel, son gros point noir c'est les confrontations directes : dominé par Ricciardo en 2014 et malmené par un Kimi solide mais pas flamboyant non plus cette année.

Alonso, en piste, c'est le meilleur des trois à mon avis, le plus complet. A peu de choses près, je pourrais même dire que c'est LE plus grand. S'il avait eu 5 titres dans trois écuries différentes, dont 2012 avec une voiture inférieure à celle de son rival, il serait dans le débat entre Senna, Schumacher, Prost, Fangio. Mais Fuji 2007, mais Abu Dhabi 2010, mais Suzuka 2012... Ca tient vraiment à peu de choses.

Bref, au final entre Hamilton et Alonso il n'y a pas grand chose (l'un est plus véloce, l'autre plus complet), mais Hamilton a fait des meilleurs choix de carrière et n'a jamais fui la confrontation surtout... Au final, je trouve ça mérité qu'il soit plus titré que l'Espagnol à l'heure actuelle.
Je trouve Vettel moins fort que les deux autres, mais j'adorerais voir une confrontation avec Hamilton avant que l'un des deux se retire.

Dire que Hamilton a battu Button et Alonso, c'est fort quand même

Il a été au niveau des deux sans problèmes mais dans les deux duels je ne trouve pas qu'il y ait eu un vainqueur...

Zelkin a écrit:Dire que Hamilton a battu Button et Alonso, c'est fort quand même  

Il a été au niveau des deux sans problèmes mais dans les deux duels je ne trouve pas qu'il y ait eu un vainqueur...

En 2010, Lewis est légerement meilleur que Button
En 2011, bah son année la plus pourrie. Surement démotivé par l'avance de la Red Bull.
Mais en 2012, Button a été archi-dominé. Si tu prends le classement, ils sont proches mais Hamilton a eu une p... de malchance cette saison là (4 courses où il était facil en tête et où il doit abandonné)

Quand à 2007, il fait jeu égal avec Alonso alors qu'il est rookie (dommage cette mauvaise gestion de McLaren qui nous a privé de ce qui aurait du être le plus grand duel que la F1 est connu)

Il a quand même battu Button, dans l'ensemble, y a pas à chier, même si ses histoires d'amour puériles lui ont fait faire un peu n'importe quoi je sais plus quelle année. Je sais plus ce que ça donne au niveau des points mais il était un ton au dessus dans l'ensemble.
Par contre, en 2007, il finit à égalité de points avec Alonso et cette égalité me semble très bien symboliser le rapport de force entre les 2. Ils étaient à mon avis au même niveau.

En 2010 Lewis est derrière Button un bon moment, c'est apres Spa ou Button se fait harponner par Vettel et prend un coup au moral que Lewis en profite pour prendre l'avantage.
En 2011, Button l'a archi dominé
En 2012 il est archi dominé

Et au bilan des points sur 3 ans, Jenson est devant

Zelkin a écrit:En 2010 Lewis est derrière Button un bon moment, c'est apres Spa ou Button se fait harponner par Vettel et prend un coup au moral que Lewis en profite pour prendre l'avantage.
En 2011, Button l'a archi dominé
En 2012 il est archi dominé

Et au bilan des points sur 3 ans, Jenson est devant

Franchement, ça me surprend ce que tu dis. Je rappelle précisément avoir gardé l'impression d'un Hamilton parfois brouillon mais globalement devant, et pourtant j'étais plutôt pour Button.
En 2012, tu parles de Hamilton ou de Button quand tu dis "archi dominé" ? En tout cas, il a perdu pas mal de victoires sur problèmes techniques cette année-là.
Bref, je reste très dubitatif sur une domination de Button. Je suis même quasi certain de ce que j'avance. Pour 2011, je serais moins catégorique car je me rappelle qu'il faisait vraiment n'importe quoi et était parfois étrangement très lent. C'était pendant l'épisode ridicule de la nana de je ne sais plus quel groupe à la con.