Jules Bianchi - L'accident

superswede a écrit:j'aime pas trop le terme "rigolo", tu t'en souviendras ?

"Jovial et les rigolos", tout un programme

Judas Prost a écrit:Je ne sais pas si le problème vient seulement de Gripsous ou bien des européens qui s'imaginent que le monde tourne autour d'eux...

En terme d'audiences de la F1, l'Europe doit encore représenter l'essentiel ceci dit.

Belle initiative de JEV qui a fait imprimer des stickers, et les a distribués à tous les pilotes F1, GP2 et GP3

Superbe initiative JEV. Bravo!

Tu soulèves deux autres facteurs (au moins) que je n'ai pas mis dans ma liste (d'où les 3 points de suspension): l'usure des pneus, la grue qui recule (+ objection de superswede)

On est vraiment face à un accident avec une multitude de facteurs et franchement dire que c'est de la "malchance" me semble la seule vérité. Nous sommes dans des sociétés où nous n'acceptons plus l'imprévu et la malchance. Il faut toujours des responsables pour tout. Je ne nie pas le fait que des responsabilités puissent être établies pour des négligences et il faudra qu'une enquête ait lieue. Là où je suis plus amer, c'est quand je vois qu'on sanctionne les pilotes pour des broutilles alors que les organisateurs (et la FIA/FOM) font de l'obstruction depuis dimanche, allant jusqu’à mentir, pour ne pas avoir à rendre des comptes. C'est facile d'être dur et intransigeant avec un pilote qui mord une ligne blanche, mais dans ce cas il faut être capable de donner l'exemple quand on se retrouve soit même sur le banc des accusés.

Jovial a écrit:Je vois pas ce que tu veux dire par "tu t'en souviendras ?"
Je suis sceptique sur la possibilité de couvrir des circuits énormes comme Spa ou Suzuka par suffisamment de grues capables d'extraire rapidement des véhicules accidentés sans avoir à s'introduire à l'intérieur des rails.

Et on parle là en plus d'accidents qui amènent les voitures au bout d’échappatoires. Que faire lorsqu'une voiture s'arrête par soucis mécanique en bord de piste alors même que le mur se trouve à 100m et donc que la grue est au moins à cette distance ?

MacEugene a écrit:

Judas Prost a écrit:Je ne sais pas si le problème vient seulement de Gripsous ou bien des européens qui s'imaginent que le monde tourne autour d'eux...

Faudra regarder la part des Européens dans les audiences totale de la F1 pour savoir.

Même quand j'avais 12 ans je me levais à 4 ou 5 h du matin. A l'époque la F1 était un sport encore plus européen et les horaires étaient moins dépendant de l'Europe, alors qu’aujourd’hui on internationalise plus mais on adapte les horaires à l'Europe. Franchement si ils ont vraiment un certain égard pour l'Europe qu'ils fassent plus de GP en Europe et moins en dehors de l'Europe. Mais on peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

et pourquoi pas 1 km tant que tu y es ?

superswede a écrit:et pourquoi pas 1 km tant que tu y es ?

A Austin y'a un dégagement de 122m

J'ai pas cherché longtemps...

EDIT : En Chine, y'a au moins 3 dégagements de 90m et un de 130.

Sinon à Spa y'a du 50m à foison...
Bref...

En fait les 2 parties ont raison. Il faut des grues adaptées pour transporter les voitures sans piéger d'autres pilotes en perdition

Mais ce ne sera pas la solution miracle non plus, elles ne sont pas utilisables partout

FFFF a écrit:

Jovial a écrit:Je vois pas ce que tu veux dire par "tu t'en souviendras ?"
Je suis sceptique sur la possibilité de couvrir des circuits énormes comme Spa ou Suzuka par suffisamment de grues capables d'extraire rapidement des véhicules accidentés sans avoir à s'introduire à l'intérieur des rails.

Et on parle là en plus d'accidents qui amènent les voitures au bout d’échappatoires. Que faire lorsqu'une voiture s'arrête par soucis mécanique en bord de piste alors même que le mur se trouve à 100m et donc que la grue est au moins à cette distance ?

+1 Je ne pense pas qu'il soit raisonablement imaginable d'imposer a tout les circuits du championnat d'avoir des grues, ou des contre allée longeant tout le circuit qui permettrait de balayer toute la surface du circuit + ses dégagements. Quand à la proposition de creer des engins de dégagement spécial F1 à transporter autour du globe avec le F1 circus, combien de ces engins faudraient il pour une piste comme SPA? on les déplace comment à l'autre bout du monde ces 20-30 engins de plusieurs tonnes?

Pour moi "La" solution rapidement faisable et économiquement réaliste c'est une slow zone. Qui pourrait dailleurs être utilisée lors d'un débris sur la piste, ou une voiture en panne (non accidentée) qui est poussée par des commissaires sur quelques metres (ce qui se passe trés fréquement sans que la SC soit de sortie).

Cette slow zone est pour moi plus sécurisante qu'une SC qui roule à 200km/h, moins injuste sportivement (on peut imaginer un systeme pour que la slow zone soit enlevé une fois qu'au moins tout les concurents sont passé le meme nombre X de fois)

Jovial a écrit:

superswede a écrit:et pourquoi pas 1 km tant que tu y es ?

A Austin y'a un dégagement de 122m

J'ai pas cherché longtemps...

EDIT : En Chine, y'a au moins 3 dégagements de 90m et un de 130.

Sinon à Spa y'a du 50m à foison...
Bref...

Meme à suzuka il y a une zone ou on peut voir des centaines de gros cube destiné à amortir les chocs dans Spoon il me semble, je vois pas ou placer une grue

le truc le plus étrange dans cet accident c'est la vitesse.

On peut trouver plein de solution, grue spécifique, surface au sol hyper adhérente, meilleur protection des pilotes,...

Mais pourquoi directement vouloir trouver des solutions complexe à mettre en place, alors que si vous changez 1 paramètre (la vitesse) il n'y a plus aucun problème.

Il serait à 60 ou 80km/h, quelque soit le problème qui lui arrive il aurait glissé sur "20m" et se serait arrêté.

Pourquoi faire une slow zone, pour pas faire que tout le circuit passe en drapeau jaune. Tout le monde ralenti en même temps, tout le monde repart en même temps... pas besoin de savoir combien de fois tel ou tel pilote passe dans la zone.

Judas Prost a écrit:

MacEugene a écrit:

Judas Prost a écrit:Je ne sais pas si le problème vient seulement de Gripsous ou bien des européens qui s'imaginent que le monde tourne autour d'eux...

Faudra regarder la part des Européens dans les audiences totale de la F1 pour savoir.

Même quand j'avais 12 ans je me levais à 4 ou 5 h du matin. A l'époque la F1 était un sport encore plus européen et les horaires étaient moins dépendant de l'Europe, alors qu’aujourd’hui on internationalise plus mais on adapte les horaires à l'Europe. Franchement si ils ont vraiment un certain égard pour l'Europe qu'ils fassent plus de GP en Europe et moins en dehors de l'Europe. Mais on peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

De la difficulté de s'étendre dans de nouveaux marché sans (trop) s'aliéner son coeur de cible originel je présume.

A une époque où la "vraie" saison commençait en Europe, dès le 3e GP de la saison, et où plus de 70% des courses étaient en Europe, il était possible de proposer des horaires farfelus (pour les européens) au Japon et en Australie sans s'aliéner le public européen (ça n'arrivait que deux fois par an).

Maintenant, la saison européenne n'est guère que l'un des trois temps de la saison de F1, il y a beaucoup plus de courses qu'auparavant en Asie en particulier... Mais c'est le public européen qui reste majoritaire. Proposer les courses à une horaire pas trop déraisonnable pour le public européen a donc désormais plus de sens de ce point de vue... Même si c'est très douteux d'un point de vue pratique là où les courses ont lieu à cause de la nuit qui tombe.

Newtom a écrit:le truc le plus étrange dans cet accident c'est la vitesse.

On peut trouver plein de solution, grue spécifique, surface au sol hyper adhérente, meilleur protection des pilotes,...

Mais pourquoi directement vouloir trouver des solutions complexe à mettre en place, alors que si vous changez 1 paramètre (la vitesse) il n'y a plus aucun problème.

Il serait à 60 ou 80km/h, quelque soit le problème qui lui arrive il aurait glissé sur "20m" et se serait arrêté.

Pourquoi faire une slow zone, pour pas faire que tout le circuit passe en drapeau jaune. Tout le monde ralenti en même temps, tout le monde repart en même temps... pas besoin de savoir combien de fois tel ou tel pilote passe dans la zone.

Pose toi la question, pourquoi tout les autres pilotes sont passés entre 230 km/h et 250km/h, en fait Bianchi était assez lent.

Sinon faut suspendre, Vergne/Hulkenberg/Chilton/Perez/Ericsson.

Autant vous savez à quel point je suis anti-pénalité, autant en matière de drapeau jaune, je pense qu'il faut aussi tout simplement, les pilotes qui ne lèvent pas suffisamment.

Car après c'est un engrenage. On sanctionne jamais, donc tout les pilotes vont toujours un poil plus vite, et celui de derrière ne voulant pas perdre quelques secondes, préfère aussi ne pas ralentir.
Car celui qui ralenti se fait couillonner.

Newtom a écrit:le truc le plus étrange dans cet accident c'est la vitesse.

On peut trouver plein de solution, grue spécifique, surface au sol hyper adhérente, meilleur protection des pilotes,...

Mais pourquoi directement vouloir trouver des solutions complexe à mettre en place, alors que si vous changez 1 paramètre (la vitesse) il n'y a plus aucun problème.

Il serait à 60 ou 80km/h, quelque soit le problème qui lui arrive il aurait glissé sur "20m" et se serait arrêté.

Pourquoi faire une slow zone, pour pas faire que tout le circuit passe en drapeau jaune. Tout le monde ralenti en même temps, tout le monde repart en même temps... pas besoin de savoir combien de fois tel ou tel pilote passe dans la zone.

une slow zone serait plus juste sportivement qu'un drapeau jaune generalise sur tout le circuit.
d'ailleurs un drapeau jaune généralisé cela veut dire quoi:
-une vitesse limite fixe et commune a tous sur l'ensemble du circuit? si l'intervention dure cinq à dix minutes et que la vitesse est limitée à disont 60 km heure ça laisse largement le temps à tout le monde d'avoir des pneus complètement froid
-Une consigne de ralentir mais sans limite fixée comme actuellement ? On a vu le résultat

Docky a écrit:Autant vous savez à quel point je suis anti-pénalité, autant en matière de drapeau jaune, je pense qu'il faut aussi tout simplement, les pilotes qui ne lèvent pas suffisamment.

Car après c'est un engrenage. On sanctionne jamais, donc tout les pilotes vont toujours un poil plus vite, et celui de derrière ne voulant pas perdre quelques secondes, préfère aussi ne pas ralentir.
Car celui qui ralenti se fait couillonner.

le souci c'est que quand tu dis les pilotes ne levent pas suffisamment c'est subjectif il faudrait un chiffre ou un pourcentage quelque chose d'objectifs et de vérifiable.Actuellement on demande aux pilotes de ne pas gagner de temps ce que je pense aucun a fait par rapport à leur meilleur temps course
complètement hypocrite est débile

vince33000 a écrit:

Docky a écrit:Autant vous savez à quel point je suis anti-pénalité, autant en matière de drapeau jaune, je pense qu'il faut aussi tout simplement, les pilotes qui ne lèvent pas suffisamment.

Car après c'est un engrenage. On sanctionne jamais, donc tout les pilotes vont toujours un poil plus vite, et celui de derrière ne voulant pas perdre quelques secondes, préfère aussi ne pas ralentir.
Car celui qui ralenti se fait couillonner.

le souci c'est que quand tu dis les pilotes ne laisse pas suffisamment c'est subjectif il faudrait un chiffre ou un pourcentage quelque chose d'objectifs et de vérifiable.Actuellement on demande aux pilotes de ne pas gagner de temps ce que je pense aucun a fait par rapport à leur meilleur temps course
complètement hypocrite est débile

Bien sur qu'ils ralentissent.
Mais y'a ralentir et ralentir.

Ne pas améliorer son meilleur secteur, c'est bien mignon, mais insuffisant.

Docky a écrit:

vince33000 a écrit:

Docky a écrit:Autant vous savez à quel point je suis anti-pénalité, autant en matière de drapeau jaune, je pense qu'il faut aussi tout simplement, les pilotes qui ne lèvent pas suffisamment.

Car après c'est un engrenage. On sanctionne jamais, donc tout les pilotes vont toujours un poil plus vite, et celui de derrière ne voulant pas perdre quelques secondes, préfère aussi ne pas ralentir.
Car celui qui ralenti se fait couillonner.

le souci c'est que quand tu dis les pilotes ne laisse pas suffisamment c'est subjectif il faudrait un chiffre ou un pourcentage quelque chose d'objectifs et de vérifiable.Actuellement on demande aux pilotes de ne pas gagner de temps ce que je pense aucun a fait par rapport à leur meilleur temps course
complètement hypocrite est débile

Bien sur qu'ils ralentissent.
Mais y'a ralentir et ralentir.

Ne pas améliorer son meilleur secteur, c'est bien mignon, mais insuffisant.

on est bien d'accord donc la solution est de leur imposer une vitesse limite comme c'est fait dans les stands

Jovial a écrit:

superswede a écrit:et pourquoi pas 1 km tant que tu y es ?

A Austin y'a un dégagement de 122m

J'ai pas cherché longtemps...

EDIT : En Chine, y'a au moins 3 dégagements de 90m et un de 130.

Sinon à Spa y'a du 50m à foison...
Bref...

Y'a toujours l'engin qu'il faut :



136m de portée

En parlant de ralentir les voitures suffisamment (et pas comme le font les pilotes en passant à 280 au lieu de 300), je vois bien la FIA utiliser le système électronique pour ralentir à 100 les monoplaces roulant dans un secteur sous drapeaux jaunes.
C'est totalement inéquitable (car le dernier pilote étant dans le secteur "jaune" verra son poursuivant lui reprendre du temps quand lui passera dans le secteur sous drapeaux verts") mais je vois bien la FIA faire ça pendant au moins une saison le temps de trouver une vraie solution équitable.

Orange a écrit:

Jovial a écrit:

superswede a écrit:et pourquoi pas 1 km tant que tu y es ?

A Austin y'a un dégagement de 122m

J'ai pas cherché longtemps...

EDIT : En Chine, y'a au moins 3 dégagements de 90m et un de 130.

Sinon à Spa y'a du 50m à foison...
Bref...

Y'a toujours l'engin qu'il faut :



136m de portée

et pourquoi pas un hélico ? je ne pense pas que l'héliportage couterait plus cher que plusieurs grues spécialisées

J-L a écrit:En parlant de ralentir les voitures suffisamment (et pas comme le font les pilotes en passant à 280 au lieu de 300), je vois bien la FIA utiliser le système électronique pour ralentir à 100 les monoplaces roulant dans un secteur sous drapeaux jaunes.
C'est totalement inéquitable (car le dernier pilote étant dans le secteur "jaune" verra son poursuivant lui reprendre du temps quand lui passera dans le secteur sous drapeaux verts") mais je vois bien la FIA faire ça pendant au moins une saison le temps de trouver une vraie solution équitable.

il suffit d'attendre que tous les pilotes soit passé le même nombre de fois dans le secteur pour le repasser en vert...
alors bien sûr il risque d'y avoir des sushis à cogiter si des pilotes s'arrête au stand entre-temps ou autre...mais c'est toujours mieux à mon sens que de voir 15 sc par course

PennArBed a écrit:

Orange a écrit:

Jovial a écrit:

superswede a écrit:et pourquoi pas 1 km tant que tu y es ?

A Austin y'a un dégagement de 122m

J'ai pas cherché longtemps...

EDIT : En Chine, y'a au moins 3 dégagements de 90m et un de 130.

Sinon à Spa y'a du 50m à foison...
Bref...

Y'a toujours l'engin qu'il faut :



136m de portée

et pourquoi pas un hélico  ? je ne pense pas que l'héliportage couterait plus cher que plusieurs grues spécialisées

Oui j'ignore le prix de la bête