Dallas ton univers impitoyable

Rebelote.

Je réimporte le topic du live et en profite pour vous rendre compte de l'audience Briatore Vs FIA que j'ai suivie aujourd'hui au tribunal.

Donc audience de la 5° Chambre du tribunal de grande instance de Paris cet après midi saisi à jour fixe (urgence) par Flavio Briatore (Maître Ouakrat), rejoint en cours de route par Symonds, contre la FIA (Maître Prat) aux fins que la Presse a déjà largement commentées depuis quelques semaines.

Beau monde: Moncet, Froissart, Voisard, des observateurs de la FIA, etc... plein de journalistes.

Le Président est Monsieur Hours entouré de jeunes magistrates à mon sens peu averties des choses de la F1.

On parlera peu du fait divers et de la morale de l'affaire, aspects secondaires du débat très juridique.

Quelques bons mots quand même. "Henry c'est Vu pas pris, Symonds c'est pas vu Pris" ou encore "Vous n'avez pas lu Michel Vaillant" (dixit le Président à l'avocat de la FIA qui disait que le singapourgate c'était du jamais vu). Moncet et Voisard qui se marrent quand l'avocat de Symonds essaie de faire croire que la stratégie de Alonso était normale.

Quelques scoops: il y a eu des accords secrets entre Briatore, Symonds et Renault et le tribunal peut s'il le veut en exiger une production qui est interdite contractuellement aux parties elles-mêmes; le témoin X a dit que l'idée venait de Nelshino.

Le vrai débat.

La FIA est un rassemblement de Fédérations nationales. Si ces dernières bénéficient d'une délégation de service public et exercent au plan national le pouvoir judiciaire en matière sportive, tel ne peut être le cas en revanche pour la structure plurinationale, supranationale.

Donc c'est une sorte de Club privé qui fixe des règles d'une manifestation qui lui appartient (la F1) à ses membres de façon discrétionnaire à raison de ses responsabilités. Seuls ses membres peuvent s'en plaindre pour les faire annuler.

La FIA n'a rien imposé à Flavio ou à Pat qui ne sont pas ses licenciés. Elle a imposé à ses membres de ne pas les fréquenter, de ne pas les accueillir ni traiter avec eux.

Donc et primo la FIA n'avait pas à respecter les droits de leur défense puisqu'ils étaient finalement tiers à la procédure.

Secundo, si les règles adoptées par le Conseil Mondial leur préjudicient , comme c'est effectivement le cas en l'espèce, ils peuvent seulement demander une réparation financière, mais à condition de prouver que ces règles sont fautives. Est ce le cas ? Non puisque la règle est discrétionnaire et qu'au surplus le Crashgate atteint l'image de la F1 et constitue une entorse aux règles sportives dont la FIA est la gardienne.

Défense efficace contre laquelle Briatore et Symonds sont finalement quelque peu démunis .

Ils ont soutenu essentiellement qu'ils ont été jugés en leur absence par un pouvoir auquel ils ne sont pas attachés (ils ne sont pas licenciés FIA), sans droits de la défense, par un pouvoir qui mélange tous les rôles et qui a constitué par son omnipotence un dossier entièrement à charge en exerçant des pressions sur tous les protagonistes avec pour cible désignée Briatore, contre lequel aucune preuve digne de ce nom n'existait. Ils ont contesté au Conseil Mondial le pouvoir de fixer des normes sportives qui sont de la compétence de l'assemblée générale.

A quoi la FIA a rétorqué que ces normes individuelles ne modifiaient pas le code sportif.

Finalement tout le monde est d'accord pour dire que la FIA ne pouvait pas juger Flavio et Pat. La FIA dit, je ne les ai pas jugés. Eux disent, si indirectement c'est ce que vous avez fait sans que j'ai droit au procès.

Est ce clair ?

Jugement le 5 janvier.

C'est très clair. Merci RV1.

Quel panier de crabes.

ya de quoi rire franchement

+1

Comme je l'ai dits sur le live, un grand merci a toi RV1 pour ce petit résumé !

Et je repose aussi ma question : De quel michel vaillant s'agit il ?

Donc en gros, à part des indemnités financières, Briatore ne pourrait rien obtenir d'autre ?

Un million, c'est toujours ça de pris

Peut être un ou deux coups de fouet sur Max, mais je suis pas sûr qu´il accepte.

En parlant de crash gate, Massa à invité Piquet à une course de karting caritative. Je trouve ça bizarre de la part d'un gars qui clame que c'est un cause du crash gate qu'il a perdu le championnat ...

je plussoie…

Pavel a écrit:En parlant de crash gate, Massa à invité Piquet à une course de karting caritative. Je trouve ça bizarre de la part d'un gars qui clame que c'est un cause du crash gate qu'il a perdu le championnat ...

Les pilotes sont comme des hommes politiques mais en coulisses, ils sont très potes.

J'ai un voisin qui est allé à l'Assemblée Nationale il y'a quelques années, il a vu des socialistes rentrer dans le lard des RPR-UDF à l'époque et ensuite, il a retrouvé les mêmes socialistes boire un verre de l'amitié avec des députés RPR!

Il leur a demandé alors comme cela se faisait ce contraste, on lui a répondu : "Ici c'est la vérité tandis que l'hémicycle est du théâtre"!

enfin c'est pas du tout sur que Briatore obtienne quoi que ce soit.C'est une réaction d'orgueil...

Pavel a écrit:En parlant de crash gate, Massa à invité Piquet à une course de karting caritative. Je trouve ça bizarre de la part d'un gars qui clame que c'est un cause du crash gate qu'il a perdu le championnat ...

La rancune est sans doute passée !
On a souvent de faux aprioris.

Pavel a écrit:En parlant de crash gate, Massa à invité Piquet à une course de karting caritative. Je trouve ça bizarre de la part d'un gars qui clame que c'est un cause du crash gate qu'il a perdu le championnat ...

Me souviens pas de l'avoir entendu mettre en cause Piquet Jr. Il accusait plutôt Briatore (et Alonso d'être au courant), mais me rappelle pas d'une charge contre son compatriote.

Mikasper a écrit:

Pavel a écrit:En parlant de crash gate, Massa à invité Piquet à une course de karting caritative. Je trouve ça bizarre de la part d'un gars qui clame que c'est un cause du crash gate qu'il a perdu le championnat ...

Me souviens pas de l'avoir entendu mettre en cause Piquet Jr. Il accusait plutôt Briatore (et Alonso d'être au courant), mais me rappelle pas d'une charge contre son compatriote.

Exact il croit que Piquet est la victime du mechant Briatore alors que c Piquet qui a proposé...

Merci RV1 pour ce CR qui donne une bonne idée du déroulement de l'audience.

Il est surtout intéressant de relever que le débat factuel ou moral est aujourd'hui largement dépassé par la réflexion purement juridique sur le pouvoir disciplinaire de la FIA, ses fondements et ses limites.

C'est bien plus intéressant que la discussion de savoir si Nelsinho est plus coupable que Flavio ou que Pat et de savoir si Alonso était au courant (mais j'ai quand même tiqué devant les rires entendus de Moncet et Voisard à l'audience quand l'avocat de Symonds expliquait péniblement au tribunal en quoi la stratégie de Fernando était a priori normale)...

En tous cas les avocats n'ont pas eu le moindre mot désobligeant envers quelqu'acteur que ce soit de cette affaire. Plaidoiries feutrées entre personnes bien élevées.

Ouakrat, l'avocat de Flavio contre la FIA était celui de Mosley au moment de la Vidéogate... Pied de nez de l'italien ?

Oui, je suis bien d'accord avec toi, le sujet est l'étendue du pouvoir de la FIA.

Cela passe relativement inaperçu (on en parle beaucoup moins que d'autres sujets) mais ça pourrait créer un précédent si la justice donnait raison à Briatore et Symonds. Ca pourrait être un coup très dur à la FIA.

j'me demande... Ce changement de forum... ce serait pas encore un coup de bernie pour occuper l'actualité de l'inter-saison? :cherry:

probablement vu que c'est mort pour encore 1 semaine avant la reprise des hostilités

JRF1 a écrit:

Mikasper a écrit:

Pavel a écrit:En parlant de crash gate, Massa à invité Piquet à une course de karting caritative. Je trouve ça bizarre de la part d'un gars qui clame que c'est un cause du crash gate qu'il a perdu le championnat ...

Me souviens pas de l'avoir entendu mettre en cause Piquet Jr. Il accusait plutôt Briatore (et Alonso d'être au courant), mais me rappelle pas d'une charge contre son compatriote.

Exact il croit que Piquet est la victime du mechant Briatore alors que c Piquet qui a proposé...

C'est quand même Piquet qui est dans la voiture, si mon bosse me dit de sauter d'un pont je ne suis pas sur du tout que je le ferais
Si Massa (et les autres) doit en vouloir a quelqu'un c'est surtout à lui, genre entre pilote on fait pas ça quoiqu'il arrive. Ou je me fais des illusions ?

Briatore, Symonds, Piquet et Alonso sont aussi pourris les uns que les autres, pour des raisons différentes, mais quand même

Et toi, toujours aussi con.

JTG a écrit:Briatore, Symonds, Piquet et Alonso sont aussi pourris les uns que les autres, pour des raisons différentes, mais quand même

doucement mon petit

PooP a écrit:Et toi, toujours aussi con.

Et moi je serais d'avis de dire que tu es toujours aussi naïf... je ne pense pas que vu son importance chez Renault, Alonso n'ait pas été au courant