Transferts 2014-2015

Gautier a écrit:Je note soit dit en passant qu'on a donc le droit de parler des pénalités soi-disant injustes de Hamilton, mais qu'un bris de moteur à 3 tour de l'arrivée, ça non, ça ne change rien?

Donc en gros, qu'il est permis de mettre en avant tout ce qui prouvera que Massa n'était pas assez bon, mais qu'il convient de mettre de côté tout ce qui montrera que non, tout de même, en 2008, c'était kif kif?

Note ce que tu veux, mais tu t'énerves tout seul là.

Tu veux pas reparler de la saison 97 tant qu'on y est ?

Gautier a écrit:

little a écrit:Eh, t'emballe pas coco, personne a dit que Massa était nul. J'ai juste dit qu'il n'avait pas été assez bon perso, et je réitère, désolé.
Et si Massa avait pris le dixième des pénalités injustifiées qu'a ramassé Hamilton, on ne serait même pas là à en discuter d'ailleurs.

Tellement pas assez bon qu'à 800 mètres près Hamilton serait toujours dépourvu de titre de champion du monde.

Je note soit dit en passant qu'on a donc le droit de parler des pénalités soi-disant injustes de Hamilton, mais qu'un bris de moteur à 3 tour de l'arrivée, ça non, ça ne change rien?

Donc en gros, qu'il est permis de mettre en avant tout ce qui prouvera que Massa n'était pas assez bon, mais qu'il convient de mettre de côté tout ce qui montrera que non, tout de même, en 2008, c'était kif kif?

On va trancher. Ils ont tous été mauvais en 2008, sauf Kubica.

D'un oeil tout à fait extérieur et ne portant pas sépcialement dans mon coeur Massa ou Hamilton, j'ai le souvenir d'une saison 2008 assez brouillonne, des pilotes assez brouillons, quelques pénalités bizarres d'un côté et une mécanique foireuse de l'autre ... bref, rien de bien scandaleux ! Et bien sûr, un final epique

D'façon, Glock a triché et a offert le titre à Lewis...

Le point Godwin made in fan de Lewis Hamilton a été touché !

Marrant, personne n'en a parlé

Massa et Hamilton nous ont offert l'un des finals les plus ébouriffants qu'on ait jamais eu. Rien que pour ça, on peut dire que Massa est rentré dans la légende... Même en étant mauvais.

Dire que Massa a été mauvais en 2008, c'est comme dire que ceux qui perdent en finale de Coupe du Monde sont des pieds carrés

albertascari a écrit:Dire que Massa a été mauvais en 2008, c'est comme dire que ceux qui perdent en finale de Coupe du Monde sont des pieds carrés

T'as pas entendu, il n'a pas été mauvais, il a juste été pas bon.

albertascari a écrit:Dire que Massa a été mauvais en 2008, c'est comme dire que ceux qui perdent en finale de Coupe du Monde sont des pieds carrés

Et surtout ce n'est pas valorisant pour son adversaire qui a du attendre les 800 derniers mètres du dernier GP de la saison pour battre un mauvais pilote

Oui mais, j'ai toujours besoin de conclure une phrase sérieuse par une boutade, c'est plus fort que moi. Par ailleurs, j'ai trouvé les argentins particulièrement médiocres.

Je ne pensais pas que dire que Massa n'avait pas été assez bon en 2008 pour être titré déchaînerait autant les passions. Surtout que ce n'est que mon avis.

Enfin je le note pour plus tard, quand le forum me paraîtra trop calme.

Gautier a écrit:

albertascari a écrit:Dire que Massa a été mauvais en 2008, c'est comme dire que ceux qui perdent en finale de Coupe du Monde sont des pieds carrés

T'as pas entendu, il n'a pas été mauvais, il a juste été pas bon.

Prends moi pour un con va, t'es tombé pile sur la bonne personne pour faire ça

little a écrit:

Gautier a écrit:

albertascari a écrit:Dire que Massa a été mauvais en 2008, c'est comme dire que ceux qui perdent en finale de Coupe du Monde sont des pieds carrés

T'as pas entendu, il n'a pas été mauvais, il a juste été pas bon.

Prends moi pour un con va, t'es tombé pile sur la bonne personne pour faire ça

C'es toi qui prends une décharge de plusieurs années de rancoeur accumulée contre les rieurs, tant pis pour toi.

little a écrit:Je ne pensais pas que dire que Massa n'avait pas été assez bon en 2008 pour être titré déchaînerait autant les passions. Surtout que ce n'est que mon avis.

Enfin je le note pour plus tard, quand le forum me paraîtra trop calme.

C'était pas contre ta phrase en particulier ni même celle de Gus mais en réaction à un ensemble de choses.

La mienne était clairement du second degré, hein.

Je n'ai pas d'avis tranché sur Massa. Il reste un mystère pour moi. Il n'en reste pas moi qu'il nous a offert une saison 2008 géniale.

Perso, depuis que j'ai croisé Massa en 2003 et que j'ai remarqué qu'il était plus petit que moi, je n'ai plus aucune estime pour lui.
C'est un avis totalement objectif

Gus a écrit:La mienne était clairement du second degré, hein.

Je n'ai pas d'avis tranché sur Massa. Il reste un mystère pour moi. Il n'en reste pas moi qu'il nous a offert une saison 2008 géniale.

D'où ma précision

little a écrit:D'façon, Glock a triché et a offert le titre à Lewis...

ça c'est joué juste

il aurait reçu la confirmation du transfert bancaire sur son volant 800 m plus tard, et la face de la terre serait changée à jamais.

je viens de lire les dernières page, et d'un éventuel départ de Alonso on en arrive à la qualité de la saison 2008 de Massa????
OK mais Jerez 1997 alors...tout l'monde s'en branle?

Pas du tout. Plutôt que de finir 2ème du championnat et passer pour un manche, Schumacher a préféré se faire déclasser et éviter toute critique sur son talent de pilote

Je viens de lire que le maquereau d'Alonso, vous savez celui qui est responsable du crashgate, aurait sondé Red Bull et Mercedes pour placer sa gagneuse, sans succès.
Info sporbild

MacEugene a écrit:

Gautier a écrit:

little a écrit:Eh, t'emballe pas coco, personne a dit que Massa était nul. J'ai juste dit qu'il n'avait pas été assez bon perso, et je réitère, désolé.
Et si Massa avait pris le dixième des pénalités injustifiées qu'a ramassé Hamilton, on ne serait même pas là à en discuter d'ailleurs.

Tellement pas assez bon qu'à 800 mètres près Hamilton serait toujours dépourvu de titre de champion du monde.

Je note soit dit en passant qu'on a donc le droit de parler des pénalités soi-disant injustes de Hamilton, mais qu'un bris de moteur à 3 tour de l'arrivée, ça non, ça ne change rien?

Donc en gros, qu'il est permis de mettre en avant tout ce qui prouvera que Massa n'était pas assez bon, mais qu'il convient de mettre de côté tout ce qui montrera que non, tout de même, en 2008, c'était kif kif?

On va trancher. Ils ont tous été mauvais en 2008, sauf Kubica.

Oui et non : on est d'accord, ils ont tous eu la poisse de manière "équivalente" et ont tous fait des erreurs grotesques.

Maintenant, je trouve ça normal qu'on soit intransigeant envers Massa pour cette saison, par rapport aux deux autres car :

- Hamilton avait globalement une moins bonne voiture. Sur les circuits "aéro", la Ferrari était nettement meilleure et sur les circuits "mécanique", c'était kif kif disons (avec tout de même une première ligne Ferrari à Monaco par exemple). Mais la saison était folle, il y avait beaucoup de pluie, donc les performances pures sont parfois passées au second plan. Pour autant, une erreur d'Hamilton était plus logique puisqu'il devait prendre plus de risques pour tenir le rythme des Ferrari. Il suffit de voir ce que faisait Kovalainen.

- Räikkönen avait très souvent un meilleur rythme de course, mais peinait en qualif. Sur les 9 premières courses, Kimi est meilleur que Massa à 6 reprises, mais la poisse est plutôt du côté du Finlandais et les deux arrivent à Hockenheim à égalité de points. Pour autant, Ferrari a préféré miser sur un développement qui convenait à Massa plutôt que de régler les problèmes de pneus de Kimi. Décision illogique, vu de l'extérieur du moins. Finalement, Räikkönen aurait pu encore prétendre à quelque chose s'il avait gagné Spa, mais ce jour-là, Massa met un 10-0 décisif dans les conditions qu'on connaît.

Voilà, le but n'est pas de dire que Massa est mauvais. Mais son adversaire direct pour le titre avait une moins bonne voiture et la décision de le favoriser par rapport à son coéquipier était discutable. Dans ces conditions, j'ai du mal à le plaindre pour Budapest ou Singapour, car il était celui qui avait les meilleures dispositions pour l'emporter sur l'ensemble de l'année.

Mathieu a écrit:Je viens de lire que le macreau d'Alonso, vous savez celui qui est responsable du crashgate, aurait sondé Red Bull et Mercedes pour placer sa gagneuse sans succès.
Info sporbild

Bonne idée, changeons de tête de turc.
On tape sur le maquereau ou sur la gagneuse sans succès ?

Et pendant ce temps-là, Ericsson est toujours en F1.

Gautier a écrit:Oui, en comptant large j'arrive à +2 sur le GP de France et +4 en Belgique, plus 4 points de manque à gagner pour Hamilton à Spa, mais ça ne compense pas les coups du sort par ailleurs.

Ou pour résumer Massa n'a pas fait une saison 2008 parfaite, loin s'en faut, mais il faut être d'une confondante mauvaise foi pour prétendre que Massa a été mauvais et que cette année-là Hamilton avait été meilleur.

Mais oui, c'est vrai, ce Massa, qui doit être un gros nul pour avoir été ainsi battu par Alonso, quand il a fini devant Raikkonen au championnat et avoir titillé Hamilton, ça ne pouvait être qu'une imposture, le fruit d'un coup de bol monstrueux, n'est ce pas? :roll:

Mon cher Gautier, où ai-je écrit cela ?