Transferts 2014-2015

Zelkin a écrit:

Docky a écrit:

Les deux cas se ressemblent quand même.
Les deux ont de la vitesse, ils tiennent tête à Button qui n'est devant que car le gars il a du métier et une douzaine d'année de F1 derrière.

Mais comme Perez, Magnussen est un peu trop fougueux, et j'ai un peu l'impression qu'il a un (petit) boulard. Rien de bien méchant, le mec c'est pas Kanye West, mais bon il manque un peu de maturité dans la trombine.

Mais il mérite de rester. Perez et Magnussen sont deux vrais talents, qu'il faut juste un peu polir car ils ont tendance parfois (de moins en moins pour Perez qui fait une saison de qualité depuis Bahrein) à compenser un manque d'expérience par un excès de fougue.

Perez montre cette année qu'il lui fallait une année d'adaptation pour retirer ce côté fougueux justement, il n'a jamais été aussi bon qu'actuellement .. Pour Magnussen je sais pas, le risque est qu'il lui faille une année ou deux supplémentaires pour apprendre.. Le mettre dans la force India et garder Perez aurait été une meilleure solution

Ce sont deux cas différents à mon avis.
Les deux font globalement jeu égal avec Button en qualifs (ce qui n'est pas exceptionnel, mais pas honteux non plus). C'est en course qu'il y a un vrai test face au Britannique.
Perez, sur le dernier tiers de la saison 2013, il est très bon en course et marque plus de points que Button. Perez, c'est dans l'attaque qu'il est un peu fougueux. Mais clairement, sa lancée de fin de saison aurait du convaincre McLaren de le garder. Pareil cette année d'ailleurs, il est derrière au championnat, mais sa lancée actuelle prouve que changer d'équipe est handicapant.

Magnussen c'est différent, je ne sais pas si une 2ème saison changerait grand chose. Depuis le début, il est fort en qualif et depuis le début il est moyen en course. On ne note aucune progression au fil de la saison je trouve, contrairement à Perez.

Ses courses à Spa et Monza, c'était du Trulli dans le texte et sa défense n'était pas correcte. Ce n'est que grâce à ça qu'il termine devant Button. Lorsque Jenson se retrouve devant en course, le Danois ne le revoit plus. Après, il fait une première saison honnête et ce ne serait pas scandaleux qu'il poursuive en F1. Mais je trouve le potentiel de Perez plus intéressant.

La métamorphose de Perez est quand même très plaisante ... il fait toujours le show mais de manière très propre et avec un certain style. McLaren doit se mordre les doigts de l'avoir laissé partir aussi vite !

MclarenProject a écrit:

Reignman a écrit:
2007-2008 Ferrari a de meilleurs résultats car ils ont la meilleure voiture (ils perdent le titre pilote en 2008 parce qu'ils s'appuient sur le mauvais pilote).

Tu prends tout de même de gros raccourcis là...

Si en 2007 McLaren perd, c'est principalement à cause de l'histoire d'espionnage, de la FIA qui pourrit l'équipe, des querelles Alonso/Lewis et des merdes de Lewis lors des deux derniers GP. C'est un petit miracle si Raikko est champion cette année là.

En 2008, Raikko n'est pas dans le coup et c'est à cause de son crash à Spa, sa 9eme place en Italie et son autre crash à Singap que toute l'équipe "bascule" sur Massa. Et c'est avec le recul la meilleure stratégie que pouvait adopter Ferrari vu la fin de saison...

Durant les deux années, les Ferrari et Mclaren sont +/- équivalente en terme de performance (Cela dépendait des circuits : en 2007, la Mclaren était plus à l'aise sur les circuits chassis/grip mécanique, alors qu'en 2008 c'était plutôt l'inverse...)

En 2007 la Ferrari et la Mclaren se valent. La Ferrari était plus rapide sur les circuits à longs virages et Mclaren sur les circuits plus étriqués. Mclaren ne devait son avance qu'à une meilleure fiabilité (Lewis et Fernando ont eu des probs en qualif, pas en course, alors que Raikkonen et Massa plus en course - Barcelone et Hockenheim pour Kimi et Monza pour Massa). Pour moi les deux voitures se valent, une plus rapide, l'autre plus fiable.

En 2008 La Ferrari vaut de nouveau la Mclaren. Elle est plus souvent rapide. Mais Massa fait une saison on va dire inconstante (de même que Lewis) alternant bonnes courses et conneries sans nom.

Entre "être la meilleure voiture" à la hauteur de ton adversaire et se battre avec une voiture nettement inférieure (comme en 2010 et 2012) il y a une différence. C'est ça que je voulais dire. En lisant FFFF on dirait que les résultats avec Fernando sont inférieurs à ceux de 2007-2009 pour une question de physionomie d'équipe, alors que les perfs de la voiture sont totalement différentes.

JPeg a écrit:La métamorphose de Perez est quand même très plaisante ... il fait toujours le show mais de manière très propre et avec un certain style. McLaren doit se mordre les doigts de l'avoir laissé partir aussi vite !

Mordre ses doigts de quoi?
Ils vont récupérer Saint Alonso
(plus sérieusement je crois qu'à Alonso va quitter Ferrari, je l'avais entendu y a deux semaines chez les Spé, les décisions de Ferrari ne vont pas en sa faveur de l'espagnol, rumeurs de Bob Dell, éviction de Dominicalli, proche d'Alonso, LDM...)

Reignman a écrit: (ils perdent le titre pilote en 2008 parce qu'ils s'appuient sur le mauvais pilote).

Moi j'aurais dit à cause d'une SC à Singapour et d'une barbecue à Budapest.

On ne rend pas assez justice à Massa sur les saisons 2006 à 2009 où il avait vraiment le niveau.

kimi.raikkonen a écrit:

JPeg a écrit:La métamorphose de Perez est quand même très plaisante ... il fait toujours le show mais de manière très propre et avec un certain style. McLaren doit se mordre les doigts de l'avoir laissé partir aussi vite !

Mordre ses doigts de quoi?
Ils vont récupérer Saint Alonso
(plus sérieusement je crois qu'à Alonso va quitter Ferrari, je l'avais entendu y a deux semaines chez les Spé, les décisions de Ferrari ne vont pas en sa faveur de l'espagnol, rumeurs de Bob Dell, éviction de Dominicalli, proche d'Alonso, LDM...)

Bah ils auraient pu avoir Alonso/Perez et vont se retrouver avec Alonso/Button

JPeg a écrit:

kimi.raikkonen a écrit:

JPeg a écrit:La métamorphose de Perez est quand même très plaisante ... il fait toujours le show mais de manière très propre et avec un certain style. McLaren doit se mordre les doigts de l'avoir laissé partir aussi vite !

Mordre ses doigts de quoi?
Ils vont récupérer Saint Alonso
(plus sérieusement je crois qu'à Alonso va quitter Ferrari, je l'avais entendu y a deux semaines chez les Spé, les décisions de Ferrari ne vont pas en sa faveur de l'espagnol, rumeurs de Bob Dell, éviction de Dominicalli, proche d'Alonso, LDM...)

Bah ils auraient pu avoir Alonso/Perez et vont se retrouver avec Alonso/Button

Button il peut servir de fusible aussi
S'ils recrutent Alonso, ils peuvent aussi espérer attirer un autre gros poisson, clash Hamilton / Rosberg chez Mercedes, Vettel qui quitte RB (mode gros rêveur)
Je vois surtout que Mclaren avec l'appui d'Honda, ils veulent à nouveau un duo explosif (Alonso vs Vettel ou Alonso vs Hamilton épisode 2)
C'est ma théorie, ils veulent pas un TOP drivers, ils en veulent deux

Gautier a écrit:

Reignman a écrit: (ils perdent le titre pilote en 2008 parce qu'ils s'appuient sur le mauvais pilote).

Moi j'aurais dit à cause d'une SC à Singapour et d'une barbecue à Budapest.

On ne rend pas assez justice à Massa sur les saisons 2006 à 2009 où il avait vraiment le niveau.

Ou Melbourne, Malaysie, Pierre d'Argent... So and so...

Bah justement, rester en course pour le titre malgré quelques erreurs de début de saison est signe d'un bon niveau (pour Massa)

Mikasper a écrit:

Gautier a écrit:

Reignman a écrit: (ils perdent le titre pilote en 2008 parce qu'ils s'appuient sur le mauvais pilote).

Moi j'aurais dit à cause d'une SC à Singapour et d'une barbecue à Budapest.

On ne rend pas assez justice à Massa sur les saisons 2006 à 2009 où il avait vraiment le niveau.

Ou Melbourne, Malaysie, Pierre d'Argent... So and so...

On écrit l'histoire dans le sens que l'on veut d'façon...
Au final Massa perd le titre parce qu'il n'a pas été assez bon. Les circonstances ont été autant avec lui que contre lui, c'est pas comme s'il avait pas eu des coups de bol monstrueux cette année-là pour compenser.

albertascari a écrit:Bah justement, rester en course pour le titre malgré quelques erreurs de début de saison est signe d'un bon niveau (pour Massa)

Y rester, sur la piste, pour le gagner fait la différence avec les champions.

little a écrit:On écrit l'histoire dans le sens que l'on veut d'façon...
Au final Massa perd le titre parce qu'il n'a pas été assez bon. Les circonstances ont été autant avec lui que contre lui, c'est pas comme s'il avait pas eu des coups de bol monstrueux cette année-là pour compenser.

C'est en fait ce que je pense, à la virgule près.

Mikasper a écrit:

albertascari a écrit:Bah justement, rester en course pour le titre malgré quelques erreurs de début de saison est signe d'un bon niveau (pour Massa)

Y rester, sur la piste, pour le gagner fait la différence avec les champions.

On a pas dit que c'était un champion, juste qu'il avait le niveau

Oui, en comptant large j'arrive à +2 sur le GP de France et +4 en Belgique, plus 4 points de manque à gagner pour Hamilton à Spa, mais ça ne compense pas les coups du sort par ailleurs.

Ou pour résumer Massa n'a pas fait une saison 2008 parfaite, loin s'en faut, mais il faut être d'une confondante mauvaise foi pour prétendre que Massa a été mauvais et que cette année-là Hamilton avait été meilleur.

Mais oui, c'est vrai, ce Massa, qui doit être un gros nul pour avoir été ainsi battu par Alonso, quand il a fini devant Raikkonen au championnat et avoir titillé Hamilton, ça ne pouvait être qu'une imposture, le fruit d'un coup de bol monstrueux, n'est ce pas?

Eh, t'emballe pas coco, personne a dit que Massa était nul. J'ai juste dit qu'il n'avait pas été assez bon perso, et je réitère, désolé.
Et si Massa avait pris le dixième des pénalités injustifiées qu'a ramassé Hamilton, on ne serait même pas là à en discuter d'ailleurs.

Gautier un coco ? Ça m'étonnerait beaucoup.

Gautier a écrit:
Mais oui, c'est vrai, ce Massa, qui doit être un gros nul pour avoir été ainsi battu par Alonso, quand il a fini devant Raikkonen au championnat

Allez, mettons nous d'accord sur le fait que Massa et Raikkonnen ont le même niveau ...

Je n'osais pas le dire.

+1 !

Mais il y en a un qui est Champion du Monde, et pas l'autre.

Gautier a écrit:Oui, en comptant large j'arrive à +2 sur le GP de France et +4 en Belgique, plus 4 points de manque à gagner pour Hamilton à Spa, mais ça ne compense pas les coups du sort par ailleurs.

Ou pour résumer Massa n'a pas fait une saison 2008 parfaite, loin s'en faut, mais il faut être d'une confondante mauvaise foi pour prétendre que Massa a été mauvais et que cette année-là Hamilton avait été meilleur.

Mais oui, c'est vrai, ce Massa, qui doit être un gros nul pour avoir été ainsi battu par Alonso, quand il a fini devant Raikkonen au championnat et avoir titillé Hamilton, ça ne pouvait être qu'une imposture, le fruit d'un coup de bol monstrueux, n'est ce pas?

+1.
Mais bon, l'autre là qui t'énerve, il peut pas avoir tout vu bien comme il faut depuis son canapé, faut le comprendre.
On sait que parmi les sportifs en pantoufles c'est un poncif de sous estimer les qualités de Massa voire de le trainer dans la boue mais c'est pas une raison pour laisser faire.

little a écrit:Eh, t'emballe pas coco, personne a dit que Massa était nul. J'ai juste dit qu'il n'avait pas été assez bon perso, et je réitère, désolé.
Et si Massa avait pris le dixième des pénalités injustifiées qu'a ramassé Hamilton, on ne serait même pas là à en discuter d'ailleurs.

Tellement pas assez bon qu'à 800 mètres près Hamilton serait toujours dépourvu de titre de champion du monde.

Je note soit dit en passant qu'on a donc le droit de parler des pénalités soi-disant injustes de Hamilton, mais qu'un bris de moteur à 3 tour de l'arrivée, ça non, ça ne change rien?

Donc en gros, qu'il est permis de mettre en avant tout ce qui prouvera que Massa n'était pas assez bon, mais qu'il convient de mettre de côté tout ce qui montrera que non, tout de même, en 2008, c'était kif kif?

rohalal, vous avez réussi à énerver Docky cette nuit, Gautier ce matin, il reste à énerver quel autre nounours pour réussir un grand chelem? Mika? Gus?

raymane a écrit:Mais il y en a un qui est Champion du Monde, et pas l'autre.

heuresement pour toi