Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)

par **Frigo** Lun Aoû 24, 2015 6:20 pm

oxythan a écrit:
schumi0203 a écrit:Qui va être le premier à nous vendre le traditionnel "Les marchés sont bas, c'est le moment d'acheter" ?

Le pire, c'est que avant la fin de la semaine on aura certainement entendu ça

Le pire du pire c'est que ce sera peut-être vrai.

par **oxythan** Mar Aoû 25, 2015 12:01 am

le pétrole passe sous les 40$.
le marché s'oriente comme si on allait vers un "big crunch" économique, c'est à dire vers un ralentissement global de la production et du commerce.
Mais d'un autre coté le marché anticipe et exagère, donc dur d'en déduire quoi que ce soit.

par **riverdou** Mar Aoû 25, 2015 8:03 am

ca c'est bon pour Air France .........

par **oxythan** Mar Aoû 25, 2015 9:25 am

oxythan a écrit:Les impôts viennent de me rembourser 814€ de trop perçu.
je m'y attendait clairement pas, c'est un record personnel

Et ça continue, ils viennent de m'envoyer 479€ de "prime pour l'emploi".
Avant d'encaisser le chèque je les ai appelé pour savoir a quoi m'en tenir, pensant a une erreur.

en fait c'est normal.
L'année ou je me suis mis a mon compte j'ai fait du CA en auto-entrepreneur et j'ai aussi touché quelques mois d'allocations chômage ( que j'ai pu cumuler avec mon début d'activité).
j'ai fais assez de CA pour que ça rentre en "revenu d'activité" mais pas trop pour pas dépasser le plafond.
a coté de ça j'étais quand même au dessus du seuil pour ne pas être imposable, mais avec les parts des enfants je suis repassé dessous.
Donc il n'y a pas d'erreur, c'est une sorte d’événement improbable mais explicable. ça n'arrivera qu'une fois, vu que pour cette année je serais largement imposable.
Ce qui est dingue, c'est quand même l'effet de seuil. Tu gagne une certaine somme on t'aide "a mort" ( et d'ailleurs c'est pas fini car ça va se retrouver dans le coefficient familial et donc la encore d'énormes réductions au niveau cantine et activités des enfants), et tu gagne un petit peu plus et la... c'est toi qui finance les autres.

par **Nini** Mar Aoû 25, 2015 11:44 am

Et après on s'étonne du nombre de chômeurs...

par **Frigo** Mar Aoû 25, 2015 11:57 am

Nini a écrit:Et après on s'étonne du nombre de chômeurs...

Euh c'est quoi le rapport ? Suspect

par **Nini** Mar Aoû 25, 2015 12:06 pm

L'effet de seuil expliqué par oxythan : il n'est pas forcément plus avantageux d'aller travailler... Neutral

Mais bon, on va en rester là sur ce sujet, parce qu'on va me dire que c'est trop cliché

par **gavroche** Mar Aoû 25, 2015 1:04 pm

C'est surtout que ça n'a rien à voir, le nombre de postes non pourvus en France est inférieur à la moyenne européenne (seules l'Italie, la Pologne et la Lettonie font mieux), les statistiques du chômage sont avant tout liées au manque d'emplois disponibles.

Ca ne veut pas dire que parmi les chômeurs, il n'y a pas de personnes qui font preuve de mauvaise volonté, mais ils ne feraient que remplacer des personnes qui ont fait preuve d'un peu plus de bonne volonté au lieu d'augmenter le nombre de salariés.

Ceci dit, c'est vrai que l'effet de seuil est dégueulasse.

par **Frigo** Mar Aoû 25, 2015 1:12 pm

Nini a écrit:L'effet de seuil expliqué par oxythan : il n'est pas forcément plus avantageux d'aller travailler...

Mais bon, on va en rester là sur ce sujet, parce qu'on va me dire que c'est trop cliché

Oui tu peux le dire c'est ultra cliché...

1- Quand tu es chômeur, tu touches 56% de ce que tu touchais quand tu travaillais. Tu peux mettre tous les effets de seuils et ce que tu veux, ça ne compensera jamais les 44% perdus.
2- Tu touches ça pendant 2 ans maximum si tu as travaillé d'affilé pendant au moins 2 ans avant d'être au chômage. Ce qui veut dire qu'avant tu as beaucoup travaillé et après tu dois encore travaillé sinon tu ne touches plus grand chose (autour de 400€ par mois)
3- Au delà du salaire, ne pas travailler, rester à la maison ou au café, tu sais ce n'est pas très réjouissant. Le travail amène aussi une vie sociale et un équilibre très important dans la vie.

Oui il y a des effets de seuils au niveau aides et fiscalité parfois aberrants en France, mais ce n'est certainement pas à cause de ça qu'il y a du chômage.

par **oxythan** Mar Aoû 25, 2015 2:27 pm

La seule façon de se débarrasser définitivement de ces effets de seuil, et au passage d'économiser énormément d'argent public dépensé a traiter ces seuils, c'est le revenu universel.
On regroupe tout sous un seul système sans seuils et on arrête de faire les cons.
ça finira pas être appliqué et quelques années après on se demandera pourquoi cette évidence n'a pas été vue plus tôt.
telle est ma prophétie.

par **oxythan** Mar Aoû 25, 2015 4:20 pm

20 minutes a écrit:Remplacer ses salariés par des robots. Voila une idée qui mûrit depuis plusieurs mois dans la tête de McDonald’s qui, en juillet dernier, avait plié face à la mobilisation de ses salariés qui réclamaient une hausse du salaire minimum.
Une masse salariale qui pèse lourd dans les dépenses
Dans un article publié dimanche, le Washington Post précise que l’arrivée des robots permettrait [le salaire devrait bientôt passer de 7,25 à 15 dollars, soit 13,58 euros de l’heure] aux entreprises du secteur de redevenir compétitives, en remplaçant une masse salariale dont les coûts représentent 30 % des dépenses pour la restauration rapide.
Pour Harold Miller, vice-président de Persona Pizzeria, cette revalorisation du salaire minimum aura un impact conséquent sur « la comptabilité de l’industrie de la restauration ». Pour autant, s’il voit dans les robots une aide précieuse, cela ne l’empêche pas de plaider pour un meilleur traitement de ses propres salariés, nécessaire « à la survie du restaurateur ». Si Amazon a déjà pris le virage en lançant des drones chargés de la livraison, reste à savoir comment la mutation d’un secteur qui emploie 2,4 millions de serveurs, 3 millions d’employés en cuisine pourra s’opérer.

Aux péages d'autoroute je passe en priorité aux caisses ou il y a un humain.
Dans les commerces je refuse d'utiliser les caisses automatiques quand on me le demande, souvent au grand étonnement de ceux qui gèrent le truc. Je préfère attendre et faire bosser un humain.
Donc, que Mac Do joue à ça et je n'y mettrait plus les pieds.
On est des consommateurs, donc c'est de notre responsabilité de refuser la disparition de l'humain dans les services, je ne veut pas être complice de ça.

par **FFFF** Mar Aoû 25, 2015 4:28 pm

Ils parlent du fait que la masse salariale représente 30% des dépenses... donc s'ils arrivent à robotiser cette masse salariale ils feront de sérieuses économies. Existe-t-il un moyen légal pour forcer les entreprises ayant recours à la robotisation de transférer les sommes gagnées à l'investissement plutôt qu'à l'actionnariat ?

Car moi ça ne me dérange pas qu'un poste soit remplacé par un robot si l'argent dégagé est totalement réinvesti dans le développement de l'entreprise

On peut également avoir une taxation de ces entreprises par rapport à la masse salariale rapportée au CA afin de financer les régimes sociaux (je regarde vers la Suède et son système de super RSA)

par **oxythan** Mar Aoû 25, 2015 4:34 pm

FFFF a écrit:..

Car moi ça ne me dérange pas qu'un poste soit remplacé par un robot si l'argent dégagé est totalement réinvesti dans le développement de l'entreprise

Moi l'activité sans humains ça me géne.
on vis dans une société modelée par le travail, dans un système d'organisation sociale ou la case que l'on t’octroie est celle de ton emplois.
Sans travail tu est hors du système.
A partir de la il n'existe de deux possibilités viables.
-> soit tu sort le travail "salarié" du modèle d'organisation sociale, et en être privé ne sera plus un facteur d'exclusion.
-> soit tu te débrouille pour que tout le monde ait une place.

Je ne suis en rien opposé à l'automatisation totale et globale, plus jeune j'étais un grand fan de Paul Lafargue, mais il faut a coté de ça avoir un modèle de société dans lequel tout un chacun peut avoir sa place, et ce n'est clairement pas la voie qu'on prend.

par **FFFF** Mar Aoû 25, 2015 4:36 pm

J'ai ajouté une partie, je ne sais pas si tu as eu le temps de lire

par **Frigo** Mar Aoû 25, 2015 4:56 pm

oxythan a écrit:
20 minutes a écrit:Remplacer ses salariés par des robots. Voila une idée qui mûrit depuis plusieurs mois dans la tête de McDonald’s qui, en juillet dernier, avait plié face à la mobilisation de ses salariés qui réclamaient une hausse du salaire minimum.
Une masse salariale qui pèse lourd dans les dépenses
Dans un article publié dimanche, le Washington Post précise que l’arrivée des robots permettrait [le salaire devrait bientôt passer de 7,25 à 15 dollars, soit 13,58 euros de l’heure] aux entreprises du secteur de redevenir compétitives, en remplaçant une masse salariale dont les coûts représentent 30 % des dépenses pour la restauration rapide.
Pour Harold Miller, vice-président de Persona Pizzeria, cette revalorisation du salaire minimum aura un impact conséquent sur « la comptabilité de l’industrie de la restauration ». Pour autant, s’il voit dans les robots une aide précieuse, cela ne l’empêche pas de plaider pour un meilleur traitement de ses propres salariés, nécessaire « à la survie du restaurateur ». Si Amazon a déjà pris le virage en lançant des drones chargés de la livraison, reste à savoir comment la mutation d’un secteur qui emploie 2,4 millions de serveurs, 3 millions d’employés en cuisine pourra s’opérer.

Aux péages d'autoroute je passe en priorité aux caisses ou il y a un humain.
Dans les commerces je refuse d'utiliser les caisses automatiques quand on me le demande, souvent au grand étonnement de ceux qui gèrent le truc. Je préfère attendre et faire bosser un humain.
Donc, que Mac Do joue à ça et je n'y mettrait plus les pieds.
On est des consommateurs, donc c'est de notre responsabilité de refuser la disparition de l'humain dans les services, je ne veut pas être complice de ça.

Tu n'achètes jamais rien sur internet ?

par **Stephen** Mar Aoû 25, 2015 4:59 pm

oxythan a écrit:
FFFF a écrit:..

Car moi ça ne me dérange pas qu'un poste soit remplacé par un robot si l'argent dégagé est totalement réinvesti dans le développement de l'entreprise

Moi l'activité sans humains ça me géne.
on vis dans une société modelée par le travail, dans un système d'organisation sociale ou la case que l'on t’octroie est celle de ton emplois.
Sans travail tu est hors du système.
A partir de la il n'existe de deux possibilités viables.
-> soit tu sort le travail "salarié" du modèle d'organisation sociale, et en être privé ne sera plus un facteur d'exclusion.
-> soit tu te débrouille pour que tout le monde ait une place.

Je ne suis en rien opposé à l'automatisation totale et globale, plus jeune j'étais un grand fan de Paul Lafargue, mais il faut a coté de ça avoir un modèle de société dans lequel tout un chacun peut avoir sa place, et ce n'est clairement pas la voie qu'on prend.

Ta prophétie du salaire universel règlera tout ça Smile

Les robots feront le sale boulot et les humains auront le choix entre vivre modestement avec le salaire universel ou améliorer son niveau de vie en faisant les boulots plus complexes et intellectuels.

par **Qwark** Mar Aoû 25, 2015 7:41 pm

On ne peut pas arrêter le progrès. C'est certain que les humains vont être remplacés dans toute une série de secteurs.
Cette évolution est de longue date.
Il y a 150 ans il y avait un fermier derrière chaque vache.
Il y a 100 ans le moindre écrou était mis à la main dans les usines.

A l'avenir les robots vont nous remplacer dans de très nombreux secteurs et même dans des secteurs qui sont encore aujourd'hui réservé à des gens parfois fort qualifiés. Tout ça va bouger de plus en plus vite.

Que ça nous fasse peur ou pas, on arrêtera pas le progrès ce qui dirige les choses c'est la rentabilité, le profit.

Et il va bien falloir trouver un système pour redistribuer les liquidités afin que les clients puissent avoir les moyens de s'acheter les biens et services que les robots produiront.

par **Nini** Mar Aoû 25, 2015 7:55 pm

Sans vouloir les dénigrer, qu'est ce qui est plus intéressant comme travail : passer 8 heures assis sur une chaise à une barrière de péage ou une caisse de supermarché, ou pire debout derrière un comptoir de MacDo, ou avoir un métier un peu plus "intellectuel" avec une forte valeur ajoutée ?

Quand on parle de chômage, je pense que bon nombre de ces employés sur-diplômés pour ce qu'ils font (job alimentaire précaires) préféreraient concevoir, fabriquer, vendre des robots faisant ce job à leur place !
Je crois plus au cercle vertueux de l'ingénierie remplaçant les humains pour les tâches ingrates, plutôt qu'à s'efforcer à garder ces emplois inutiles

Donc, j'ai un telepeage, je choisis les pompes à carte, je fais quasi tous mes achats sur Internet, et si je n'ai pas encore succombé au Drive pour mes courses alimentaires, j'ai quand même la scanette pour passer plus vite en caisse

par **oxythan** Mar Aoû 25, 2015 8:35 pm

Nini a écrit:Sans vouloir les dénigrer, qu'est ce qui est plus intéressant comme travail : passer 8 heures assis sur une chaise à une barrière de péage ou une caisse de supermarché, ou pire debout derrière un comptoir de MacDo, ou avoir un métier un peu plus "intellectuel" avec une forte valeur ajoutée ? ..

Il n'y aura pas de métiers a forte valeur ajoutée pour tout le monde, ils sont liés a l'hétérogénéité du monde du travail.
Si ils sont a forte valeur ajouté c'est car ils passent par un multiplicateur de faibles valeurs ajoutées accumulées, par exemple un ingénieur en robotique produit en valeur ajoutée celle que ses réalisation ont détruit autre part, c'est à dire sur des emplois moins qualifiés.
Il y a une concentration de la valeur ajoutée dans moins de mains et une disparition quasi intégrale chez d'autres.
C'est assez récent, ce n'était pas encore le cas il y a une trentaine d'année, mais ça s'installe progressivement.

par **schumi0203** Mar Aoû 25, 2015 10:11 pm

Contrairement aux marchés européens, la tendance (très haussière) de la journée s'est inversée outre Atlantique. Sur la dernière heure de cotation, les indices américains ont viré au rouge, alors qu'ils progressaient de plus de 2% à un certain point de la journée.

par **sdaniel07** Lun Sep 07, 2015 8:38 pm

J'étais apprenti de Septembre 2012 à Janvier 2015, puis en CDI depuis le 01/02/2015. On me demande parfois mes déclarations d'impôts sauf que je n'en ai jamais faite.

J'ai l'impression d'après le net que c'est à l'initiative de l'Etat qui m'enverra ma déclaration. Du coup, on me l'enverra à quelle adresse ? Et quand est ce que j'en recevrai une ? What a Face

par **Myllou** Lun Sep 07, 2015 9:53 pm

Tu t'assoies sous un pommier et tu attends que ça tombe ! mrgreen

C'est à toi à faire ta déclaration et à l'envoyer aux impôts.
Impôt sur le revenu : première déclaration de revenus

Ça peut vraiment te bloquer certaines procédures de ne pas avoir d'avis d'imposition...

par **FFFF** Lun Sep 07, 2015 9:56 pm

Oui Daniel, c'est à toi de télécharger la déclaration CERFA et de la faire en papier puis de leur envoyer. J'étais dans la même situation que toi lors de mon premier salaire et j'avais appelé mon centre de rattachement des impôts qui m'avait retourné vers le site pour télécharger le formulaire... même si au final ils te donneront de l'argent.

par **Myllou** Lun Sep 07, 2015 9:58 pm

Tu as le temps ! La date limite est au 19 mai 2015 Very Happy

par **superswede** Jeu Sep 10, 2015 5:21 pm

demain, on rase gratis. en même temps, on déresponsabilise un peu plus une frange massive de la population. d'ailleurs, dans "populisme", il y a "population".
une faute majeur du gouvernement valls :

http://www.francetvinfo.fr/economie/impots/impots/un-million-de-contribuables-ne-paieront-plus-l-impot-sur-le-revenu-en-2016-annonce-michel-sapin_1078097.html#xtor=EPR-51-[un-million-de-contribuables-ne-paieront-plus-l-impot-sur-le-revenu-en-2016-annonce-michel-sapin_1078097]-20150910-[bouton]

il faudrait au contraire augmenter le nombre de contribuables, y compris par un impôt de principe obligatoire et systématique, prélevé à la source. une quinzaine d'euros, par exemple (c'est moins de huit grilles de loto par an)

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