L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
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Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
Voila mon post d'avril 2016
Et la croissance 2016, dans laquelle cet effet dopant s’atténue est donc inférieure à celle de 2015, alors que les visionnaires qui y voyaient une reprise pérenne de l'investissement prévoyaient le contraire, c'est à dire une accélération de la croissance. Ils prévoient un peu comme si ils ne faisais qu'extrapoler des courbes de tendance, sans tenir aucunement compte des éléments qui ont provoqué ces courbes.
C'est le propre du politique que de chauffer le thermomètre pour pouvoir clamer le printemps avant l'heure et s'en féliciter.
oxythan a écrit:Le Figaro.fr a écrit:François Hollande a annoncé mercredi le prolongement pour un an du mécanisme de suramortissement des investissements des entreprises, qui devait prendre fin ce mois-ci.
Ce mécanisme, qui devait cesser le 15 avril, consiste pour toutes les entreprises à pouvoir amortir à 140% les investissements productifs et donc d'en baisser le coût. Le coût pour les finances de l'Etat est d'environ 500 millions d'euros par an.
Par prudence j'avais fait toutes les acquisitions ( matériel et logiciel) pour le long terme.
Ils le prolongent car ils savent très bien que quand ils vont arrêter le dopage ça va être le trou d'air, comme ça a été le cas pour le marché automobile.
Or, la croissance ( hors consommation) de 2015 n'a été tiré que par les investissements dopés par cette mesure.
Au final ça représente quoi ?
C'est assez simple:
Si vous achettez du matériel industriel a 10 000€, le trésors public le comptera pour 14 000€.
si vous aviez sur l'année 40 000€ de bénéfices, et bien les 4000€ du sur-amortissement serons déduis et vous ne paierez alors votre IS que sur 36 000€. Comme l'IS c'est dans les 30%, vos 4000€ de base en moins vont vous amener une économie d'IS de 1200€.
Donc au final l'état vous à offert 1200€ pour acheter votre matériel a 10 000€.
ça suffit pas pour vous faire acheter un truc dont vous n'auriez pas eu besoin, mais vu que c'est une opportunité limitée dans le temps, ça vous incite à l’acheter plus tôt et donc a booster ( a court terme) les stats d'investissement industriel .
Et la croissance 2016, dans laquelle cet effet dopant s’atténue est donc inférieure à celle de 2015, alors que les visionnaires qui y voyaient une reprise pérenne de l'investissement prévoyaient le contraire, c'est à dire une accélération de la croissance. Ils prévoient un peu comme si ils ne faisais qu'extrapoler des courbes de tendance, sans tenir aucunement compte des éléments qui ont provoqué ces courbes.
C'est le propre du politique que de chauffer le thermomètre pour pouvoir clamer le printemps avant l'heure et s'en féliciter.
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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
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oxythan- Messages : 45191
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Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
http://www.20minutes.fr/economie/2007159-20170202-edf-jusqu-7000-suppressions-postes-quatre-ans
10% en 4 ans, avec une carrière qui dure dans les 40 ans, ça veut dire aucun remplacement de départ en retraite.
Autrement dit, ceux qui espéraient intégrer EDF dans les 4 années à venir peuvent changer de plan.
10% en 4 ans, avec une carrière qui dure dans les 40 ans, ça veut dire aucun remplacement de départ en retraite.
Autrement dit, ceux qui espéraient intégrer EDF dans les 4 années à venir peuvent changer de plan.
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oxythan- Messages : 45191
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Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
Petite question aux experts de l'épargne : Notre fille ayant reçu quelques chèques, entre sa naissance et les fêtes de fin d'année, nous cherchons le meilleur placement possible.
Évidemment, il y a le livret A, mais pour du long terme, et alors que ses parents disposent de placements à de meilleurs taux, bof, bof...
Donc, quel placement sans risque pour un horizon de 12 à 18 ans, avec des apports financiers réguliers au cours de cette période ?
Évidemment, il y a le livret A, mais pour du long terme, et alors que ses parents disposent de placements à de meilleurs taux, bof, bof...
Donc, quel placement sans risque pour un horizon de 12 à 18 ans, avec des apports financiers réguliers au cours de cette période ?
Ludovroum- Messages : 34159
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Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
http://www.lefigaro.fr/impots/2017/05/19/05003-20170519ARTFIG00359-impots-locaux-le-classement-2017-des-villes-francaises.php
c'est clair que à Grenoble quand le foncier arrive tu le sent passer.
un peu plus de 1300€ ici pour 78M².
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oxythan- Messages : 45191
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Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
http://www.courrierinternational.com/article/monnaie-il-faut-mettre-fin-au-franc-cfa
Le Franc CFA est encore fabriqué en France, à Pessac, est considéré comme le dernier avatar de la colonisation française en Afrique...
Le Franc CFA est encore fabriqué en France, à Pessac, est considéré comme le dernier avatar de la colonisation française en Afrique...
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Erwee- Messages : 2178
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Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
Même débat pour le Franc Pacifique CFP !
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Nini- Messages : 6295
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Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
Nini a écrit:Même débat pour le Franc Pacifique CFP !
Du tout : le CFP est utilisé en Calédonie, Polynésie française et Wallis et Futuna. Qui sont encore des territoires français
petitclem- Messages : 4675
Points : 4697
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Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
Ouais mais ça fait quand même quelques années qu'on est passé à l'euro en France !
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Nini- Messages : 6295
Points : 6849
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Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
Sauf que ces territoires ne font pas partie de l'UE. Donc impossible d'utiliser l'Euro
Le taux de change est fixe et aucun frais bancaire n'existe
Le taux de change est fixe et aucun frais bancaire n'existe
petitclem- Messages : 4675
Points : 4697
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Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
Jeff Bezos (fondateur d'Amazon) vient de devenir l'homme le plus riche du monde.
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schumi0203- Messages : 9081
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Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
http://www.huffingtonpost.fr/2015/10/06/epargne-francais-loisirs-salaires-economie_n_8251330.html
Bon, après avoir lu ça, pas mal d'entre vous trouverons leur situations finalement pas si mal que ça.
Quand on fait partie des "classes moyennes", et qu'il reste plusieurs centaines d'euros non dépensés en fin de moi, on a tendance à oublier que pour la majorité de nos concitoyens les choses sont bien plus difficiles.
Bon, après avoir lu ça, pas mal d'entre vous trouverons leur situations finalement pas si mal que ça.
Quand on fait partie des "classes moyennes", et qu'il reste plusieurs centaines d'euros non dépensés en fin de moi, on a tendance à oublier que pour la majorité de nos concitoyens les choses sont bien plus difficiles.
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oxythan- Messages : 45191
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Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
Et il y en a qui trouvent que ces gens-là devraient payer aussi des impôts... comme si ils n''étaient déjà pas exploités.
PoincarréCicéron- Messages : 5048
Points : 9495
Date d'inscription : 27/11/2009
Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
Exploités j'en sait rien, il faudrait voir ce qu'on leur laisse de la productivité marginale qu'ils génèrent, mais pauvres ça clairement...
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oxythan- Messages : 45191
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Localisation : Rhône-Alpes
Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
J'aime bien débusquer les coquilles sur Le Figaro.fr, mais la je ne sais pas si ça en est une.
http://www.lefigaro.fr/vox/economie/2017/07/27/31007-20170727ARTFIG00319-jean-pierre-robin-fiscalite-macron-disciple-d-alphonse-allais.php
l'économiste était Maurice Allais, Alphonse Allais étant le comique. Les quelques phrases "gratuites" ne permettent pas de savoir si l'auteur à confondu ou alors si il se réfère vraiment au comique.
http://www.lefigaro.fr/vox/economie/2017/07/27/31007-20170727ARTFIG00319-jean-pierre-robin-fiscalite-macron-disciple-d-alphonse-allais.php
l'économiste était Maurice Allais, Alphonse Allais étant le comique. Les quelques phrases "gratuites" ne permettent pas de savoir si l'auteur à confondu ou alors si il se réfère vraiment au comique.
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oxythan- Messages : 45191
Points : 68515
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Localisation : Rhône-Alpes
Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
Bon pour un déterrage
Guigui a écrit:Je suis en train de me faire mon experience sur les cryptomonnaies, tant que faire se peut. J'avais acheté du btc au debut de l'année quand il été encore à 1000/1200 € avant qu'il ne redescende a 800€ puis ensuite c'est carrement envolé au prix que l'on sait ...
Apparemment le neo et le ripple sont des valeurs sures. Il va falloir que je me fasse la main sur bitrex et voir ce que valent les autres monnaies aussi dans le temps jusqu'ici je n'ai utilisé que localbitcoin Exclamation
Et vous, avez-vous déjà essayé ?
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Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
En faisant des recherches sur les cartes graphiques (pour upgrader mon PC pour montage vidéo), je suis tombé sur une annonce du boncoin avec la photo d'un "PC" ressemblant à ça :
Il y avait également des mots comme "rig", "minage", "btc", "riser" complètement incompréhensibles
Je me suis donc penché là-dessus et indirectement sur ce genre de monnaie
Tu mines ou tu achètes ces monnaies en bourse ?
Il y avait également des mots comme "rig", "minage", "btc", "riser" complètement incompréhensibles
Je me suis donc penché là-dessus et indirectement sur ce genre de monnaie
Tu mines ou tu achètes ces monnaies en bourse ?
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Nini- Messages : 6295
Points : 6849
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Localisation : Terre/Europe/France/IDF/78
Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
Il me semble que c'est difficilement rentable de miner. A moins que justement la montée brutale du bitcoin (bulle ?) est là pour compenser et rendre tout juste rentable le minage.
_________________
schumi0203- Messages : 9081
Points : 25268
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Localisation : Bruxelles
Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
j'achete sur des sites qui vendent du btc mais je ne les revend pas encore, je n'ai qu'un petit portefeuille pour l'instant que j'utilise pour faire des achats en profitant de l'explosion de la montée du bitcoin de ces derniers temps à 4000$ (je l'avais acheté 1200)
je n'ai pas encore penché sur l'affaire car je n'ai pas mis le budget pour investir, je veux dabord me faire la main sur d'autres sites sur lesquelles on peut faire de l'achat vente sur d'autres crypto emergentes
Le bitcoin pourrait encore monter apparemment jusqu'à 10 000 $ rien d'impossible.
bientot guiguiinvest.com aussi
je n'ai pas encore penché sur l'affaire car je n'ai pas mis le budget pour investir, je veux dabord me faire la main sur d'autres sites sur lesquelles on peut faire de l'achat vente sur d'autres crypto emergentes
Le bitcoin pourrait encore monter apparemment jusqu'à 10 000 $ rien d'impossible.
bientot guiguiinvest.com aussi
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Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
Il c'est passé quelque-chose d'assez pervers au niveau finance ces deux dernières années, ça pourrais poser problème.
Pas mal d'entreprises ont rachetées leurs propres titres à crédit, donc en s'endettant à faible taux.
Pas mal de fond d’investissement on acheté des actions a la pelle la aussi a crédit, profitant du faible prix de l'argent.
Ces crédits ont été fournis par les banques commerciales.
Si dans le cas des entreprises une chute de la Bourse n'est pas dramatique ( car c'est leur activité qui permettra de rembourser les crédits) dans le cas des fonds d'investissement ça peut poser de gros problèmes.
ça me rappelle un peu les subprimes, avec des valorisations qui progressaient régulièrement achetées massivement à crédit.. ce qui a très bien marché jusqu'au jour ou les prix ont cessés de progresser.
Pas mal d'entreprises ont rachetées leurs propres titres à crédit, donc en s'endettant à faible taux.
Pas mal de fond d’investissement on acheté des actions a la pelle la aussi a crédit, profitant du faible prix de l'argent.
Ces crédits ont été fournis par les banques commerciales.
Si dans le cas des entreprises une chute de la Bourse n'est pas dramatique ( car c'est leur activité qui permettra de rembourser les crédits) dans le cas des fonds d'investissement ça peut poser de gros problèmes.
ça me rappelle un peu les subprimes, avec des valorisations qui progressaient régulièrement achetées massivement à crédit.. ce qui a très bien marché jusqu'au jour ou les prix ont cessés de progresser.
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Michel Rocard, en 2009.
oxythan- Messages : 45191
Points : 68515
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Localisation : Rhône-Alpes
Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
Comme quoi ces gens sont des personnes intelligentes et apprennent de leurs erreurs
cyd61- Messages : 9030
Points : 23199
Date d'inscription : 12/02/2017
Age : 43
Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
Tiens, en ce moment il y a Altice qui rachète les actions SFR. Vu qu'ils sont à priori pas mal endettés, il y aurait donc un risque si je comprends bien. Cela peut expliquer leur tendance à forcer le rajout d'options payantes aux forfaits déjà en cours.
PoincarréCicéron- Messages : 5048
Points : 9495
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Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
Je pense que la réflexion d'Oxythan sur le sujet était liée à l'info d'Altice
Ceci dit, depuis 3 ans ma boîte appartient en parti à un fond d'investissement (du groupe Banque Populaire) et j'ai moi-même fait un crédit à cette banque pour investir en même temps, lorsque mon patron nous l'a proposé
Ceci dit, depuis 3 ans ma boîte appartient en parti à un fond d'investissement (du groupe Banque Populaire) et j'ai moi-même fait un crédit à cette banque pour investir en même temps, lorsque mon patron nous l'a proposé
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Nini- Messages : 6295
Points : 6849
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Localisation : Terre/Europe/France/IDF/78
Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
oxythan a écrit:Il c'est passé quelque-chose d'assez pervers au niveau finance ces deux dernières années, ça pourrais poser problème.
Pas mal d'entreprises ont rachetées leurs propres titres à crédit, donc en s'endettant à faible taux.
Pas mal de fond d’investissement on acheté des actions a la pelle la aussi a crédit, profitant du faible prix de l'argent.
Ces crédits ont été fournis par les banques commerciales.
Si dans le cas des entreprises une chute de la Bourse n'est pas dramatique ( car c'est leur activité qui permettra de rembourser les crédits) dans le cas des fonds d'investissement ça peut poser de gros problèmes.
ça me rappelle un peu les subprimes, avec des valorisations qui progressaient régulièrement achetées massivement à crédit.. ce qui a très bien marché jusqu'au jour ou les prix ont cessés de progresser.
Ils transforment leurs actions en obligations, ce qui leur revient forcément moins cher (le coupon est plus faible que le dividende à payer). Ca va augmenter le taux d'endettement et donc le risque, à fortiori, que l'entreprise fasse défaut. C'est cela que tu veux dire ?
J'imagine que les banques ont prévues le coup et ont justement adapté le taux d'intérêt de ces prêts pour se couvrir de ce risque.
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schumi0203- Messages : 9081
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Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)
On souscrivant auprès de grosses compagnies des contrats d'assurances surtout.
le baron rouge- Messages : 3075
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@Luigi- Messages : 2815
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