Re: [2014] Grand Prix de Chine === > Salle d'embarquement

par **kimi.raikkonen** Sam Avr 19, 2014 9:57 am

Hangar18 a écrit:
I have a dream a écrit:
FFFF a écrit:
Jaco a écrit:Le truc, c est qu on peut vraiment se demander si Webber était encore au niveau
On l'a vu en 2012... Webber était au niveau lorsque la voiture n'allait pas forcément bien. Là je pense qu'il se passe la même chose. Si la RB renoue avec l'excellence on verra Vettel ne faire qu'une bouchée de Ricciardo AMHA

Par contre tu poses la question de Vettel vs Webber, moi je pose la question de Raikkonen et in fine de reproches qu'on faisait à Massa. Car ça me semble pire là !

Je ne voulais pas être le premier à mettre le sujet sur la table! par respect pour les fans de Raikkonen. Mais franchement Massa et Kimi même combat pour l'instant! Je ne dirais pas que c'est pire, mais desfois je me surprends à me dire que finalement rien a changé!

Pour l'instant, oui rien n'a changé. Mais avec Kimi, c'est souvent pareil quand il change d'équipe : il lui a fallu une saison chez McLaren pour se mettre à écraser Coulthard. Il avait pris 7 courses en 2007 à vraiment adapter la Ferrari à son pilotage. Et même en 2012, il est monté en puissance progressivement (il avait des problèmes de direction au début notamment).
Il faudra faire le bilan à mi-saison je pense... Mais quand la Ferrari lui conviendra, je n'ai aucun doute que Kimi sera plus compétitif que Massa car en rythme de course et en gestion des pneus, il est au dessus... Il ne faut pas garder 2008 en tête, la F1 a beaucoup changé et la F1 d'aujourd'hui favorise la course, domaine où Kimi est un des tout meilleurs.

Vettel je ne me fais pas trop de soucis, il est loin de se faire écraser, tous les anti Vettel sont juste contents de voir qu'il peut se faire battre mais on l'a déjà vu mal démarrer ses saisons avec des "ah cette année on va voir comment il va se débrouiller dans le peloton" (2012... Même début 2013 on voyait Ferrari trop beaux)

En 2012 et 2013, c'est surtout Red Bull qui a progressé dans la hiérarchie.
Pour l'instant, Vettel est juste battu en qualifications et Ricciardo est vraiment excellent dans ce domaine, donc rien de grave. A Sepang et Bahrain, Vettel était quand même meilleur en course, donc voyons demain si l'Australien confirme.

Contre Massa et Grosjean on parlait en centièmes ou en petits dixièmes de seconde, contre FA c'est en demi-seconde, je vois mal Kimi récupérer une demi-seconde de performance en plus rien qu'avec une voiture à sa convenance et des réglages.

par **pitipotinou** Sam Avr 19, 2014 9:57 am

Légende urbaine la voiture construite autour du pilote. La voiture est construite par rapport à des simulations et c'est tout.

par **Noodles2a** Sam Avr 19, 2014 9:58 am

kimi.raikkonen a écrit:
FFFF a écrit:
BodyLanguage a écrit:Après, juger Raikkonen sur seulement 4 courses, face à Alonso qui court pour eux depuis des années, c'est peut-être pas forcément très pertinent non plus.
Moi je donne à Raikkonen les mêmes explications qu'à Massa : Des voitures à l'opposé de ce qu'ils préfèrent.
Si la performance de Raikkonen reste ainsi durant le reste de la saison partout être qu'outre certains reviendront sur leur jugement tranché sur Massa lorsqu'il était chez Ferrari
J'ai du mal à concevoir que Ferrari construit expressément la monoplace selon les désirs d'Alonso alors que cette saison ils partent pratiquement d'une feuille blanche.
Je ne sais pas si Kimi et Massa ont le même style de pilotage à l'opposé d'Alonso qui a un style spécial (on dit que seul Hamilton a un style de pilotage similaire à l'espagnol sur la grille)

En même temps les "on dit" sur les styles de pilotage j'y crois plus trop à la fin, Rosberg devait tordre Hamilton avec les nouvelles règles...

par **Hangar18** Sam Avr 19, 2014 9:58 am

kimi.raikkonen a écrit:
Kimi à l'instar d'un Vettel ou Hamilton, ils ont besoin d'une caisse performante pour performer.
Oui parmi les top drivers, seul Alonso prouve jusqu'à maintenant qu'avec une voiture à la traîne, ses performances maintiennent la voiture plus haut que ne l'est la voiture réellement

Vettel je ne sais pas, mais Hamilton et Kimi, pas d'accord du tout...
Ne pas confondre monoplace peu performante et monoplace pas adaptée au pilotage. Kimi, même avec une voiture à la traine, sera excellent si sa monoplace réagit comme il le souhaite. On dirait qu'il n'a jamais rien fait sans avoir une monoplace compétitive alors qu'il a passé la grande majorité de sa carrière sans avoir une monoplace qui gagne à la régulière... Il n'y a qu'à regarder ses positions sur la grille pour la plupart de ses victoires.
Quant à Hamilton, pareil, il a besoin que la voiture lui convienne, mais il a déjà fait des exploits sur des veaux.

Par contre, là où je suis d'accord avec toi, c'est que Alonso sait effectivement mieux s'adapter à une monoplace qui n'est pas taillée pour son pilotage (exemple : 2007), mais ce n'est pas lié au fait qu'elle soit performante ou non.

par **Stephen** Sam Avr 19, 2014 9:59 am

pitipotinou a écrit:Légende urbaine la voiture construite autour du pilote. La voiture est construite par rapport à des simulations et c'est tout.

Ça n’empêche pas que la voiture peut convenir plus ou moins bien à un pilote.

par **BodyLanguage** Sam Avr 19, 2014 9:59 am

Je suis en train de penser, en voyant les écarts sur ces qualifs, que les pilotes handicapés par leur poids (je pense à Vergne et Sutil) s'en sont super bien sortis.
Vergne domine nettement Kvyat malgré un handicap de 3 dixièmes de seconde.
Sutil écrase Gutierrez.
Par contre Ericsson est vraiment très très loin de Koba.
D'ailleurs je ne sais s'il y en a d'autres dans ce cas ?

par **Noodles2a** Sam Avr 19, 2014 10:00 am

Crouzz a écrit:
Noodles2a a écrit:
kimi.raikkonen a écrit:
Oui parmi les top drivers, seul Alonso prouve jusqu'à maintenant qu'avec une voiture à la traîne, ses performances maintiennent la voiture plus haut que ne l'est la voiture réellement

Bien que je sois pour Vettel j'avoue que sur ce point seul Alonso est au niveau de Schumacher et apporte un réel plus sur des voitures pas top
je ne sais pas si Hulkenberg est parmi les top drivers, ou pas encore, mais il donne également la même impression

Oui, on le voit encore aujourd'hui, la FI a la peine en libres et lui qui arrive en Q3, s'il ne pilote pas une voiture au top une fois dans sa carrière ça serait du gâchis

par **Noodles2a** Sam Avr 19, 2014 10:02 am

BodyLanguage a écrit:Je suis en train de penser, en voyant les écarts sur ces qualifs, que les pilotes handicapés par leur poids (je pense à Vergne et Sutil) s'en sont super bien sortis.
Vergne domine nettement Kvyat malgré un handicap de 3 dixièmes de seconde.
Sutil écrase Gutierrez.
Par contre Ericsson est vraiment très très loin de Koba.
D'ailleurs je ne sais s'il y en a d'autres dans ce cas ?

Je suis content pour Vergne j'espère que ça le reboostera, parce qu'il était chiant en mode calimero ces dernières semaines !

par **Venom** Sam Avr 19, 2014 10:06 am

Noodles2a a écrit:
Crouzz a écrit:
Noodles2a a écrit:
kimi.raikkonen a écrit:
Oui parmi les top drivers, seul Alonso prouve jusqu'à maintenant qu'avec une voiture à la traîne, ses performances maintiennent la voiture plus haut que ne l'est la voiture réellement

Bien que je sois pour Vettel j'avoue que sur ce point seul Alonso est au niveau de Schumacher et apporte un réel plus sur des voitures pas top
je ne sais pas si Hulkenberg est parmi les top drivers, ou pas encore, mais il donne également la même impression

Oui, on le voit encore aujourd'hui, la FI a la peine en libres et lui qui arrive en Q3, s'il ne pilote pas une voiture au top une fois dans sa carrière ça serait du gâchis

Personne n'apporte de ''plus''. Les pilotes ne font que ce que leur voiture est capable de faire.
Si la FI est en Q3 ca veut dire qu'elle capable de faire un temps de Q3, au moins.

par **FFFF** Sam Avr 19, 2014 10:08 am

kimi.raikkonen a écrit:
FFFF a écrit:
BodyLanguage a écrit:Après, juger Raikkonen sur seulement 4 courses, face à Alonso qui court pour eux depuis des années, c'est peut-être pas forcément très pertinent non plus.
Moi je donne à Raikkonen les mêmes explications qu'à Massa : Des voitures à l'opposé de ce qu'ils préfèrent.
Si la performance de Raikkonen reste ainsi durant le reste de la saison partout être qu'outre certains reviendront sur leur jugement tranché sur Massa lorsqu'il était chez Ferrari
J'ai du mal à concevoir que Ferrari construit expressément la monoplace selon les désirs d'Alonso alors que cette saison ils partent pratiquement d'une feuille blanche.
Je ne sais pas si Kimi et Massa ont le même style de pilotage à l'opposé d'Alonso qui a un style spécial (on dit que seul Hamilton a un style de pilotage similaire à l'espagnol sur la grille)

Les écuries ne partent quasi jamais d'une feuille blanche. Il n'y a qu'à voir les suspensions, les "acer duct".
Après évidemment Ferrari ne fait pas la voiture sous le cahier des charges de Fernando, c'est ai fil des évolutions années après années. Si un pilote n'aime pas me comportement de sa voitures avec les suspensions nouvelles alors l'écurie fêtez des ajustements. Et l'an prochain elle ne sera pas prise d'amnésie mais appliquera les ajustements à sa voiture suivante. C'est ainsi que l'écart de Alonso et Massa s'est allongé au fil des saisons.

La similarité que j'ai pu voir entre Massa et Raikkonen c'est que visiblement ils semblent bouffer leurs pneus alors même que chez Lotus raikkonen était particulièrement économe.

par **Crouzz** Sam Avr 19, 2014 10:09 am

Venom a écrit:
Noodles2a a écrit:
Crouzz a écrit:
Noodles2a a écrit:
kimi.raikkonen a écrit:
Oui parmi les top drivers, seul Alonso prouve jusqu'à maintenant qu'avec une voiture à la traîne, ses performances maintiennent la voiture plus haut que ne l'est la voiture réellement

Bien que je sois pour Vettel j'avoue que sur ce point seul Alonso est au niveau de Schumacher et apporte un réel plus sur des voitures pas top
je ne sais pas si Hulkenberg est parmi les top drivers, ou pas encore, mais il donne également la même impression

Oui, on le voit encore aujourd'hui, la FI a la peine en libres et lui qui arrive en Q3, s'il ne pilote pas une voiture au top une fois dans sa carrière ça serait du gâchis

Personne n'apporte de ''plus''. Les pilotes ne font que ce que leur voiture est capable de faire.
Si la FI est en Q3 ca veut dire qu'elle capable de faire un temps de Q3, au moins.

alors certains apportent un moins, si tu préfères qu'on le dise comme ça.

par **Supermario** Sam Avr 19, 2014 10:13 am

Hangar18 a écrit:
kimi.raikkonen a écrit:
Kimi à l'instar d'un Vettel ou Hamilton, ils ont besoin d'une caisse performante pour performer.
Oui parmi les top drivers, seul Alonso prouve jusqu'à maintenant qu'avec une voiture à la traîne, ses performances maintiennent la voiture plus haut que ne l'est la voiture réellement

Vettel je ne sais pas, mais Hamilton et Kimi, pas d'accord du tout...
Ne pas confondre monoplace peu performante et monoplace pas adaptée au pilotage. Kimi, même avec une voiture à la traine, sera excellent si sa monoplace réagit comme il le souhaite. On dirait qu'il n'a jamais rien fait sans avoir une monoplace compétitive alors qu'il a passé la grande majorité de sa carrière sans avoir une monoplace qui gagne à la régulière... Il n'y a qu'à regarder ses positions sur la grille pour la plupart de ses victoires.
Quant à Hamilton, pareil, il a besoin que la voiture lui convienne, mais il a déjà fait des exploits sur des veaux.

Par contre, là où je suis d'accord avec toi, c'est que Alonso sait effectivement mieux s'adapter à une monoplace qui n'est pas taillée pour son pilotage (exemple : 2007), mais ce n'est pas lié au fait qu'elle soit performante ou non.

C'est pareil pour Fernando, qui n'a jamais été un cador en qualif. Et les 2-3 remontées fantastiques de Kimi qui l'ont mené du fond de grille à la victoire, il les a fait avec une voiture compétitive. Et son total de MT montre qu'il n'a pas été si mal loti.

par **Dezerd** Sam Avr 19, 2014 10:15 am

Noodles2a a écrit:Oui Red Bull a progressé (enfin 1 Red Bull sur 2 il n'avait pas la Mercedes 2014 entre les mains non plus) mais sans les petits points pour lesquels il se battait en début de saison (2012), il n'aurait pas vu le titre.

Et en 2010 il était bien largué et même avec la meilleure voiture je ne suis pas persuadé que n'importe quel pilote serait allé le chercher sur les dernières courses comme il l'a fait.

Cette année je suis limite content que RBR soit largué, je suis sur qu'il prouvera toute sa valeur.

par **JPeg** Sam Avr 19, 2014 10:18 am

Faudrait tout de même pas exagérer en comparant Massa/Alonso et Raikkonen/Alonso. Alors non le finlandais n'est clairement pas au niveau en ce début de saison mais il est quand même largement moins largué que Massa...alors même qu'il découvre une nouvelle voiture !

par **Nexus6** Sam Avr 19, 2014 10:20 am

JPeg a écrit:Faudrait tout de même pas exagérer en comparant Massa/Alonso et Raikkonen/Alonso. Alors non le finlandais n'est clairement pas au niveau en ce début de saison mais il est quand même largement moins largué que Massa...alors même qu'il découvre une nouvelle voiture !

Alonso aussi découvre une nouvelle voiture...

par **Crouzz** Sam Avr 19, 2014 10:22 am

JPeg a écrit:Faudrait tout de même pas exagérer en comparant Massa/Alonso et Raikkonen/Alonso. Alors non le finlandais n'est clairement pas au niveau en ce début de saison mais il est quand même largement moins largué que Massa...alors même qu'il découvre une nouvelle voiture !

puis ces quatre séances en qualifs ont été particulières, avec notamment deux ou trois sous la pluie.

attendons la mi saison pour comparer

par **JPeg** Sam Avr 19, 2014 10:23 am

@ Nexus : Je suis pratiquement sûr qu'il retrouve quelques similitudes avec celle de l'an passé ... en tout cas nettement plus qu'un pilote qui passe d'une Lotus à une Ferrari. et Alonso connaît parfaitement l'équipe également ! Bref, n'allons pas trop vite en conclusions et laissons encore quelques courses d'adaptation à Raikkonen !

par **Stephen** Sam Avr 19, 2014 10:24 am

Problèmes de boite de vitesse pour Kimi aussi pendant les qualifs donc bon.

par **Souti** Sam Avr 19, 2014 10:27 am

Nexus6 a écrit:
JPeg a écrit:Faudrait tout de même pas exagérer en comparant Massa/Alonso et Raikkonen/Alonso. Alors non le finlandais n'est clairement pas au niveau en ce début de saison mais il est quand même largement moins largué que Massa...alors même qu'il découvre une nouvelle voiture !

Alonso aussi découvre une nouvelle voiture...

Mouaih.

par **Nexus6** Sam Avr 19, 2014 10:31 am

JPeg a écrit:@ Nexus : Je suis pratiquement sûr qu'il retrouve quelques similitudes avec celle de l'an passé ... en tout cas nettement plus qu'un pilote qui passe d'une Lotus à une Ferrari. et Alonso connaît parfaitement l'équipe également ! Bref, n'allons pas trop vite en conclusions et laissons encore quelques courses d'adaptation à Raikkonen !

Moais, pas convaincu sur les similitudes 2013/2014.

Cela dit, là où je rejoins Crouzz (et donc toi indirectement), c'est sur le fait qu'on a eu des qualifs très particulières cette année jusqu'à présent, 3 sur 4 perturbées par la pluie si je ne dis pas de bêtises, sans compter de multiples petits problèmes de fiabilité ici ou là qui affectent les performances, et que c'est beaucoup trop tôt pour tirer des conclusions sur les rapports de force internes. Que ce soit chez Ferrari entre Alonso et Raikkonen, ou chez Red Bull entre Vettel et Ricciardo.

par **SchuminatOr57** Sam Avr 19, 2014 10:33 am

Ca me fait quand même marrer ces débats. Pour les mêmes genres de perfs, on voulait enterrer Felipe a je ne sais pas combien de reprise.. On verra bien ce que ça donne à mi-saison, mais je suis bien prêt à parier que même si le bilan est pire, on ne blâmera pas Raikkonen comme on a pu le faire avec Massa.

par **kimi.raikkonen** Sam Avr 19, 2014 10:34 am

JPeg a écrit:@ Nexus : Je suis pratiquement sûr qu'il retrouve quelques similitudes avec celle de l'an passé ... en tout cas nettement plus qu'un pilote qui passe d'une Lotus à une Ferrari. et Alonso connaît parfaitement l'équipe également ! Bref, n'allons pas trop vite en conclusions et laissons encore quelques courses d'adaptation à Raikkonen !

Si la théorie de FFFF se confirme (Ferrari qui construit la voiture autour de Fernando), bah c'est cuit pour Kimi, les réglages ne changeront jamais le feeling de la monoplace au point de changer drastiquement de comportement,
Et je vois mal Ferrari apporter et tester des évolutions pour se rapprocher de ce qu'aime Kimi, déjà que Ferrari est dans le brouillard complet et ses soucis actuels (ils sont largués au championnat)
A mon avis ils vont tout miser sur Alonso pour au moins s'adjuger la troisième place du championnat
Si la théorie de FFFF était fausse, on devrait voir de notables améliorations sur la voiture de Kimi, or on voit que ça fait le yoyo depuis Melbourne mais les conditions de courses effectivement n'aident pas à voir plus clair, il peut un GP sur deux.
J'attends déjà l'Espagne pour voir d'abord le full potentiel de Ferrari et un circuit juge de paix type Monaco pour voir ce qu'ont les pilotes dans le ventre.
Les deux prochains GP vont être décisifs pour Kimi et Ferrari

par **Le Négociateur** Sam Avr 19, 2014 10:37 am

Stephen a écrit:Problèmes de boite de vitesse pour Kimi aussi pendant les qualifs donc bon.

ca me rassure

par **Iceman** Sam Avr 19, 2014 10:40 am

Stephen a écrit:Problèmes de boite de vitesse pour Kimi aussi pendant les qualifs donc bon.

On rajoute à ça le problème de train avant et donc sa performance est compréhensible. Sauf pour ceux qui pensent que Räikkönen est juste moins bon qu'Alonso.

par **Supermario** Sam Avr 19, 2014 10:41 am

Avant de parler de voiture adaptée à tel ou tel pilote, il faudrait déjà prouver que les pilotages d'Alonso et de Raikkonen sont diamétralement opposés et en quoi ça l'est.

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