Actualités et débats politiques ( Les européennes - Résultats P. 42)

Hit_man a écrit:bah ca dépend si ce sont des cantines où tu as le choix (un self quoi)/

ça fait longtemps que j'ai plus été manger en école primaire, mais ce n'était pas des selfs à l'époque.

bon et si y a du porc ce sera peutêtre juste une fois par semaine, et on peut imaginer que ceux qui n'en voudront pas pourront avoir du rabe de légumes ou que sais je....bref à mon avis, pas de famine en vue.

Je ne sais pas si certains d'entre vous ont regardé envoyé spécial hier soir, sur les mairies FN.
ils ont suivi des gens qui avaient toujours voté a gauche et qui sont allés voter FN.

Le FN est passé dans une commune ou Hollande avait fait 65% à la présidentielle.

leur raisonnement était déprimant de simplicité, mais tellement compréhensible.

en gros, ils avaient voté Hollande avec le véritable espoir que leurs vies allaient s'améliorer, et il ne s'est rien passé, ou pire les choses se sont dégradées pour eux.

Leur vote FN semble plus un vote de colère, de vengeance, devant ce qu'ils assimilent a une tromperie ou une trahison, qu'un vote réfléchi au sens "politique", ou même que le désespoir dont on entend souvent parler.
La phrase qui revenait souvent c'était : " je suis de gauche, mais la j'ai voté FN", c'est le "je suis" et non le "j'étais" de gauche qui est important. Ils se sentent encore de gauche, ils s'identifient tels quels.

C'est ceci en particulier qui me fait penser que le vote FN n'est pas solide et qu'il sera très volatil. Il est alimenté par des sentiments qui peuvent ne pas être permanents (colère, détresse, peur..) alors qu'un vote d'adhésion est plus ancré dans un système de valeurs.

J'ai pris en cours de route l'émission.
ça me conforte dans l'idée que la vraie gauche c'est le front de gauche, le Pc et les écologistes .
Sauf que cette vraie gauche ne peut gouverner le pays car les marges de manœuvres économiques semblent limitées voire nulles dans le système actuel ( dette, UE, mondialisation )

Hollande a été élu sur un rejet de Sarko et sur un projet à gauche sauf que Hollande a toujours été un social démocrate et non un socialiste pur surcre.

Oui le vote du fin est un vote de rejet, que les médias entretiennent.
Mais à force de monter ce vote rend friable l'UMP et les alliances possibles. Et une fois le fn au pouvoir, le mal sera fait....

J'ai quand même du mal à qualifier le vote FN de volatil quand on voit sa progression ces 30 dernières années   

Gus a écrit:J'ai quand même du mal à qualifier le vote FN de volatil quand on voit sa progression ces 30 dernières années   

le FN progresse comme l'abstention il est nourri par la désillusion.
il est volatil dans le sens ou ceux qui choisissent ce vote ne me semblent pas le faire sur des critère de convictions profondes et durables.
Du moins c'est ce que j'ai retenu de l'émission de hier soir.

Un truc en passant.
A Grenoble on a eu pour les municipales un véritable vote d'adhésion, ça avait vraiment un air de mai 81 (d’après les souvenirs que j'en ai gardé). L'ambiance était un peu électrique, tu sentait l'effervescence .
c'est un sentiment dur a expliquer mais tu ressent qu'il se passe quelque chose, qu'un vent souffle. L'expression des gens est différente. Quand tu a personne qui distribue des tracts pas mal de gens s’arrêtent pour discuter avec, et des petits groupe de discussions se forment.
L'abstention était plus faible qu'en 2008, ou elle n'était déjà pas si faible que ça.

Au niveau national, ça fait longtemps que ce n'est pas arrivé..

oxythan a écrit:
...
leur raisonnement était déprimant de simplicité, mais tellement compréhensible.
...

c'est un raisonnement de bourrin inculte. je préfère un PS diminué à un parti fourre-tout.

superswede a écrit:

oxythan a écrit:
...
leur raisonnement était déprimant de simplicité, mais tellement compréhensible.
...

c'est un raisonnement de bourrin inculte. je préfère un PS diminué à un parti fourre-tout.

Ce qui était rémanent, c'est que tous voulaient "des sous" ou payer moins d'impôt, ce qui revient au même.
j'ai une tante qui a voté communiste toute sa vie, chez elle c'était familial. Son père ayant été un des chefs de la résistance locale (Choses que je n'ai d'ailleurs appris qu'a sa mort, quand les écharpes tricolores et les hommages ont défilés)
Chez elle le discours politique tournait autour de l'argent, en permanence. Et cet argent était toujours placé dans le duel patron Vs ouvrier. C'est un schéma duquel elle sortait peu.
Et bien en regardant envoyé spécial hier soir, j'ai retrouvé ça. au détail prés que "l'étranger" a pris la place du patron.

http://www.20minutes.fr/ledirect/1343537/20140405-deficits-juncker-contre-passe-droit-france

Ils peuvent faire tous les grand gestes qu'ils veulent, ils finirons pas plier et la France aura un nouveau passe droit sur les déficits.
Ce qui est prépondérant c'est le discrédit du pouvoir en place, il est a un niveau ou la population pourrait très vite se soulever si il fallait vraiment prélever de quoi réduire le déficit. Les dirigeants politiques français vont jouer la dessus, il dirons que le pays est a cran, que le risque de mouvements sociaux violents est réel et qu'ils ont donc besoin d'un statut quo sur le niveau de déficit.
Et c'est pour cela, pour la stabilité intérieure, par la peur du désordre, qu'ils obtiendrons une décision favorable.
Aprés, le reste c'est de voir comment ça sera enrobé au niveau de la com pour rendre le truc sexy, la dessus il y a pas mal de possibilités.

http://www.20minutes.fr/politique/1343549-20140405-centaine-deputes-colere-ps-propose-un-contrat-majorite-gouvernement

ça va pas aller loin:
Acte 1: Ils aurons une réponse très langue de bois, ou sera intégré la volonté du gouvernement a re-négocier les échances européennes afin d'aller dans le sens de leur première proposition
Acte 2: le compte n'y sera évidemment pas, mais ils voterons la confiance bien évidemment... ils vont quand même pas provoquer une dissolution ou ils perdraient, quasiment a coup sur, leur poste.

Les députés sont enchaînés a l'exécutif, la réalité est la, ils peuvent gesticuler... mais ils savent bien qu'il n'y a pas de marge de manœuvre. C'est de la Com.

http://www.20minutes.fr/politique/1343961-valls-les-verts-seront-associes-a-la-politique-du-gouvernement-s-ils-votent-la-confiance

«S'ils restent dans la majorité en votant la confiance, ils seront associés. Plus la majorité est large, plus on sera efficaces», déclare le Premier ministre,

C'est totalement dans la logique de la tactique de captation/triangulation.
Essayer, au moins dans l'opinion d'associer ceux qui pourraient capter ton électorat d'origine a ton mouvement, afin de pouvoir déplacer ton électorat la ou tu vas.
Si ton électorat n'a nulle part d'autre ou aller, il bougera avec toi, il te suivra.
Blair a réussi avec succès la manœuvre, Shröder aussi.
Ceci dit, En France il y a une difficulté supplémentaire, c'est le FN.
Le FN peut aussi capter une partie de l'électorat "déboussolé", ça ne suffira pas a en faire un mouvement majoritaire, mais ça peut empêcher le PS de le redevenir.

oxythan a écrit:http://www.20minutes.fr/politique/1343549-20140405-centaine-deputes-colere-ps-propose-un-contrat-majorite-gouvernement

ça va pas aller loin:
Acte 1: Ils aurons une réponse très langue de bois, ou sera intégré la volonté du gouvernement a re-négocier les échances européennes afin d'aller dans le sens de leur première proposition
Acte 2: le compte n'y sera évidemment pas, mais ils voterons la confiance bien évidemment... ils vont quand même pas provoquer une dissolution ou ils perdraient, quasiment a coup sur, leur poste.

Les députés sont enchaînés a l'exécutif, la réalité est la, ils peuvent gesticuler... mais ils savent bien qu'il n'y a pas de marge de manœuvre. C'est de la Com.

Chien qui aboie ne mord pas!   

Ils ne peuvent pas scier la branche sur laquelle ils sont assis, alors ils font semblant de gueuler mais ils voteront tous la confiance à une ou deux exceptions près.

Kagame a rappelé à une France autiste sur le sujet ses responsabilités dans le génocide Rwandais de 1994. Que Paris, jouant les offusquées, s'abstienne du coup de participer aux commémorations de la tragédie est finalement de très bon ton: elle n'y avait pas sa place.
Le comportement de l'exécutif français fut une honte: Mitterrand à l'Elysée et Juppé aux affaires étrangères avec Villepin dans la coulisse. De la gauche à la droite, tout le monde ferait mieux de la jouer profil bas. Parce que Kagame n'a jamais cessé de dire ce qui s'est passé nonobstant les vains efforts, de Paris pour tenter de réécrire l'histoire.

RV1 a écrit:Kagame a rappelé à une France autiste sur le sujet ses responsabilités dans le génocide Rwandais de 1994.

Responsabilités à quel niveau, laissé faire ou participation active ? Car Kagamé dit clairement que la France a activement participé aux massacres

@ RV1 : à te lire, on pourrait croire que kagamé est un enfant de cœur...

Borloo met fin a tous ses mandats.

C'est moche a dire mais il y a un bon risque qu'il soit mourrant...

Il doit être assez mal en point pour laisser la place a quelques semaines des européennes.

superswede a écrit:@ RV1 : à te lire, on pourrait croire que kagamé est un enfant de cœur...

Non.

Mais quand tu étudies de très près les événements, il y a des évidences que bien entendu notre commission parlementaire a pudiquement enterrées .

Je te recommande sur ce drame la lecture de : Un ouvrage neutre sur le sujet quoique prudent à cause du droit de réserve du général Dallaire qui commandait les forces Onusiennes ( "J'ai serré la main du diable"); et un ouvrage parfaitement documenté "Un génocide secret d'Etat" de Gouteux qui a quant à lui eu le mérite de coller aux faits en ce que sa publication les a suivis de très près , et qui est "labellisé" par la cour de cassation au terme d'un long procès contre Le Monde. Et puis relis l'Humanité de l'époque. Ses journalistes étaient les seuls à y voir clair.

Ceci dit les USA ont également à balayer devant leur porte car Clinton de son côté avait choisi de jouer la montre.

oxythan a écrit:Il doit être assez mal en point pour laisser la place a quelques semaines des européennes.

Je lui souhaite un prompt rétablissement.

Courage Jean-Louis.

Et avec Bayrou qui souhaite se concentrer sur Pau, ça laisse l'union des centres sans leader avant les européennes...

Bon rétablissent a Mr Borloo.

Gautier a écrit:Borloo met fin a tous ses mandats.

C'est moche a dire mais il y a un bon risque qu'il soit mourrant...

Ah carrément ? Je pensais qu'il s'était à peu près rétabli là. J'ai pas l'impression que son retrait soit définitif au vue de ses paroles, mais c'est vrai que ça y ressemble. Triste en tout cas.

oxythan a écrit:
en gros, ils avaient voté Hollande avec le véritable espoir que leurs vies allaient s'améliorer, et il ne s'est rien passé, ou pire les choses se sont dégradées pour eux.

Leur vote FN semble plus un vote de colère, de vengeance, devant ce qu'ils assimilent a une tromperie ou une trahison, qu'un vote réfléchi au sens "politique", ou même que le désespoir dont on entend souvent parler.

C'est ceci en particulier qui me fait penser que le vote FN n'est pas solide et qu'il sera très volatil. Il est alimenté par des sentiments qui peuvent ne pas être permanents (colère, détresse, peur..) alors qu'un vote d'adhésion est plus ancré dans un système de valeurs.

Ca m'a toujours fait rire cette histoire d'attendre que les politiques améliorent nos vies.   
Si tu veux une belle vie, bouge toi le c... travaille dur dès l'enfance, école, lycée, fac ou école puis travaille 50-60 heures par semaine et on en reparle. Mais non, on préfère croire que quelqu'un va venir et améliorer nos vies sans rien faire. Le Père-Noël certainement.

Je ne dis pas que les politiques ne peuvent rien faire, pas du tout, mais là on en attend trop c'est tout.

Concernant le vote FN, c'est évident que ce n'est pas un vote d'adhésion je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant. Mais au contraire, les sentiments que tu indiques seront permanents puisque le Père-Noël n'existe pas.   

Le jour où le vote blanc sera comptabilisé, le jour où une personne ne pourra pas être élue si elle n'a pas 50,01 % des voix de toutes les personnes qui peuvent voter, ce jour là les choses changeront et plus personne ou presque ne votera FN. On en est loin.

Tu a dû rater les cours où l'on apprend qu'il n'y a que 24 heures par jour.   

Souti a écrit:Tu a dû rater les cours où l'on apprend qu'il n'y a que 24 heures par jour.   

Oui effectivement, c'est corrigé. On peut dire que c'est un labsus révélateur de ce que je pense.   

En lisant Oxy je me pose une question. On a des éléments qui montre qu'il y a eu un réel détournement des électeurs PS vers le FN ?!
Le FN a fait de beau scores mais reste sur le global largement en retrait par rapport à l'UMP et le PS sur ces municipales.

Doit-on voir un détournement des électeurs PS faire le FN ou tout simplement une abstention des électeurs PS qui a fait monter le FN et l'UMP par jeu de % et fait capoter le dit front républicain ?