Actualités et débats politiques ( Les européennes - Résultats P. 42)

FFFF a écrit:En lisant Oxy je me pose une question. On a des éléments qui montre qu'il y a eu un réel détournement des électeurs PS vers le FN ?!..

Mes posts sont consécutifs a l'émission d'envoyé spécial qui montrait des gens qui avaient voté Hollande en 2012 et avaient ensuite voté pour le FN aux dernières municipales.

Je ne sais pas a quel point ils sont représentatifs, mais ceux la semblaient bien réels   

http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2014/04/04/31001-20140404ARTFIG00305-hollande-et-nos-internautes-pourquoi-tant-de-haine.php

Ah ils sont bien eux..   
Donc, si les français ne peuvent plus encadrer Hollande ça serait car il incarne la maman avec qui le nourisson à peur de fusionner. Et non le papa "protecteur".

Cette "analyse" rejoint très bien ce que je pense du Figaro et de la psychanalyse en général.

Montebourg : "La question des comptes publics est une question accessoire par rapport à la croissance"

Je crois qu'il est inutile d'aller plus loin.
Acheter de la croissance a crédit, il n'y a que ça de vrai.
Et c'est ceux qui suivrons qui se débrouillerons avec la dette.

La réalité est que si on ne laissait pas filer les déficits en France, la croissance s'effondrerai (on ferais du -2% a -4% plusieurs années de suite), on retomberai au niveau du PIB de 2003 (estimation a la louche mais certainement pas très loin de la réalité).

Donc on laisse filer les déficits.

Aucun politique ne veut laisser comme bilan d'être celui qui a fait plonger l'économie, alors on emprunte juste ce qu'il faut pour que ça se maintienne.
Et quand "ce qu'il faut" est supérieur aux objectifs maximums, on part a Bruxelles expliquer qu'on ne peut pas faire autrement.

Elisabeth Guigou, a appelé lundi l'Union européenne à ne pas "étouffer la croissance" par un "fétichisme" sur la baisse des déficits.

On étouffe rien du tout, il n'y en a pas, mais on maintient a flot.

Puis en passant j'ai revu plein de "blagues" sur Sarkozy qui aujourd'hui ont une autre saveur...

La dette nous ne pouvons pas en sortir en la remboursant, il n'y a donc que deux échappatoires: faire défaut en tout ou en partie sous une forme ou une autre, ou faire du QE à taux zéro dans l'euro ou hors de l'euro....

On peut aussi faire des économies....
Le problème c'est qu'on n'a aucun homme ou femme politique assez charismatique pour faire passer ces réformes.

kerpen a écrit:On peut aussi faire des économies....
Le problème c'est qu'on n'a aucun homme ou femme politique assez charismatique pour faire passer ces réformes.

Ben, c'est précisément faire des économies qui ferait plonger le PIB.
Sur le Portugal et sur la Grèce, 1 euro d'économie = de 1.4 a 1.6 € de PIB en moins (contre une estimation du FMI de 0.5...).

Ramené chez nous, économiser pour stopper le déficit nous coûterait environ 6 points de croissance.. alors qu'on bataille pour attendre une croissance d'un demi-point par an.

Ça dépend peut être du style d'économies qu'on fait ?
Améliorer l'efficacité des services de l'Etat et des collectivités ? Diminuer les strates administratives ( département vos régions )

Parce que si on ne peut pas faire d'économies , on va quand même pas faire du déficit ... C'est de la folie

kerpen a écrit:Ça dépend peut être du style d'économies qu'on fait ?
Améliorer l'efficacité des services de l'Etat et des collectivités ? Diminuer les strates administratives ( département vos régions )

Parce que si on ne peut pas faire d'économies , on va quand même pas faire du déficit ... C'est de la folie

le PIB = tous qui passe par la TVA (consommation) + stocks + investissements + salaire des fonctionnaires.

Si tu économise sur les dépenses de l'état, que ce soit en dépensant moins ou en ayant moins de fonctionnaires... ou même en les augmentent moins..
et bien, ça fait moins de PIB.
et comme la croissance c'est le différentiel du PIB, et que tu cherche de la croissance, et bien tu l'a dans l'os.

L'Allemagne a fait carton plein.. car elle avait réduit les déficits avant que la croissance "privée" ne faiblisse.. bien avant 2007.
ça leur a coûté un peu de croissance, mais comme a cette époque il y en avais...

L'Espagne, le Portugal, la Grèce ont réduit les déficits alors que la croissance n'était plus la.. ils ont plongé.

Et quand a nous on a pas trop réduit les déficits.. et on va continuer comme ça.

Donc le moindre mal est de faire du déficit ?
Quand tu vous que la charge de la dette est quasiment le 1er poste budgétaire .... Ça fait peur...

Aujourd'hui on fait encore figure de pays fiable, mais demain on ne sera plus dans le top 5 ou 6....

Et puis le bon sens paysan dit bien : qui paye ses dettes s'enrichit !

kerpen a écrit:Donc le moindre mal est de faire du déficit ?.

a court terme oui.
a long terme, c'est suicidaire

oxythan a écrit:

kerpen a écrit:Donc le moindre mal est de faire du déficit ?.

a court terme oui.
a long terme, c'est suicidaire

Donc....au vu du poids de notre dette, même avec des taux historiquement bas, le seul remboursement des intérêts de la dette nous étouffe à tel point qu'il nous faut encore et toujours augmenter notre dette pour "survivre". Ceci est d'autant plus grave que nous demandons à l'étranger de nous prêter ce qui entraine une grave fuite de capitaux hors de la France (en gros 10% des rentrées fiscales).

En passant, je signale que de toute façon c'était stupide de faire de la rigueur en période de ralentissement économique, c'est juste le contraire qu'il fallait faire!

Bref, la solution qui consiste à faire du déficit pour combler le déficit... C'est la chronique d'une mort annoncée. Et plus nous attendrons, plus le remède nous fera mal.

Il me semble donc que soit nous faisons défaut sur une partie suffisamment grande de la dette, ce qui nous fermera la porte pour d'autres accès ultérieurs au crédit.
Soit nous utilisons la presse à billet pour rembourser à taux zéro, capital et intérêts. Ce qui devrait induire une dévaluation MAIS comme nous sommes loin d'être les seuls dans le monde à être endettés et que les monnaies ont des valeurs relatives, la situation pourrait ne pas être si catastrophique....D'autant qu'il y a des moyens pour "stériliser" le quantitative easing.

Tout ça c'est juste une question de courage politique.

Qwark a écrit:..
Donc....au vu du poids de notre dette, même avec des taux historiquement bas, le seul remboursement des intérêts de la dette nous étouffe à tel point qu'il nous faut encore et toujours augmenter notre dette pour "survivre". Ceci est d'autant plus grave que nous demandons à l'étranger de nous prêter ce qui entraine une grave fuite de capitaux hors de la France (en gros 10% des rentrées fiscales)...

D'ailleurs en passant...
Plus on émet de dette en Euro, plus les investisseurs étrangers doivent acheter de l'euro pour acheter les obligations souveraines.
Ce qui.... provoque une montée de l'euro et donc plante encore plus nos exportations donc notre croissance, donc nos rentrées fiscales, donc notre déficit.. donc notre dette.

a propos de la vidéo
Je pense que ça sera ni austérité, ni défaut, ni bien sur inflation ou croissance... mais monétisation.
Monétiser a l'avantage de ne pas planter le bilan des institutionnels qui sont gavés de dette, et si ça passe par un refinancement a 0%, ça sera très progressif.

Je suis d'accord avec toi.  Le remboursement à taux zéro peut prendre des formes déguisées...

d'autant plus que ça peut provoquer une sortie massive des placements en zone euro, ce qui aidera à affaiblir la monnaie.

Confiance accordée à Valls.

571 votants.

545 exprimés.

306 pour
239 contre

11 socialistes se sont abstenus.

1 Vert a voté contre et 5 se sont abstenus

Une dizaine de radicaux de gauche se sont aussi abstenus.

les députés qui se sont abstenus sont des grosses brêles. leurs électeurs ne les élisent pas pour se comporter comme des pleutres.

superswede a écrit:les députés qui se sont abstenus sont des grosses brêles. leurs électeurs ne les élisent pas pour se comporter comme des pleutres.

Dans ce genre de votes, soit tu accorde ta confiance ou pas.

Du coup je vois celui qui s’abstient comme un gars qui ne veut pas voter contre tout en se désolidarisant de l’exécutif pour ne pas être associé a toutes les mauvaises choses qui vont tomber sur la gueule de ses électeurs.
Donc un pleutre, oui.

10 milliards d'économies envisagées par an sur la sécu (c'est 0.5% du PIB).
ça fait 153€ par an par personne.

C'est pile le tiers des dépenses moyennes de sécu par Français.

Si on considère que ceux qui touchent la CMU ne serons pas impactés, ni même ceux qui sont hospitalisés ou les traitements lourds, car ça serait "inhumain".
Si on considère que les indemnités journalières ne serons pas non plus touchées, car ça serait politiquement insupportable.
Il reste les frais de médecins, médicaments, la médecine préventive.

Je m'attend donc a ce que la sécu soit dégommée pour ceux qui appartiennent aux classes moyennes et qui ne sont pas mourants (donc pour ceux qui peuvent encore payer), et que ça ne devienne plus qu'une sorte d'assurance pour gros problèmes.

Je serais médecin généraliste je m'en ferais, pas sur que la clientèle vienne spontanément avec 23€ a débourser de sa poche.. et je ne parle même pas des visites de prévention.

Dans un tel système, maintenir des traitement uniquement sur ordonnance va apparaître comme un nouveau revenu de rente, c'est a dire une mesure légale qui t'obligera à dépenser de l'argent chez le médecin.

Harlem Désir devrait être nommé Secrétaire d'Etat aux Affaires Européennes.

Cambadélis est le premier cité pour prendra sa place à la tête du PS.

moumou a écrit:Harlem Désir devrait être nommé Secrétaire d'Etat aux Affaires Européennes.

Cambadélis est le premier cité pour prendra sa place à la tête du PS.

Donc, on récupère le champion de la langue de bois au gouvernement, et le champion des emplois fictifs (deux en simultané, il faut le faire...) à la tête des PS.
ça fait rêver.

Et puis la technique Cambadélis de la diversion par le "nuage de fumée" m'énerve particulièrement.

oxythan a écrit:

moumou a écrit:Harlem Désir devrait être nommé Secrétaire d'Etat aux Affaires Européennes.

Cambadélis est le premier cité pour prendra sa place à la tête du PS.

Donc, on récupère le champion de la langue de bois au gouvernement, et le champion des emplois fictifs (deux en simultané, il faut le faire...) à la tête des PS.
ça fait rêver.

Et puis la technique Cambadélis  de la diversion par le  "nuage de fumée" m'énerve particulièrement.

Oui, deux gars condamnés par la justice!

Le problème est de savoir s'ils ont des gens compétents qui n'ont jamais été condamnés.

• Jean-Marie Le Guen, secrétaire d'Etat chargé des Relations avec le Parlement, rattaché au Premier ministre.

• Fleur Pellerin, secrétaire d'Etat chargée du Commerce Extérieur, de la Promotion du Tourisme et des Français de l'Etranger, rattachée au ministre des Affaires Etrangères.

• Harlem Désir, secrétaire d'Etat aux Affaires européennes, rattaché au ministre des Affaires Etrangères.

• Annick Girardin, secrétaire d'Etat chargée du Développement et de la Francophonie, rattachée au ministre des Affaires Etrangères.

• Frédéric Cuvillier, secrétaire d'Etat chargé des Transports, de la Mer et de la Pêche, rattaché au ministre de l'Ecologie, du Développement durable et de l'Energie.

• Geneviève Fioraso, secrétaire d'Etat chargée de l'Enseignement supérieur et de la Recherche, rattachée au ministre de l'Education nationale.

• Christian Eckert, secrétaire d'Etat au Budget, rattaché au ministre des Finances.

• Valérie Fourneyron, secrétaire d'Etat chargée du Commerce, de l'Artisanat, de la Consommation et de l'Economie sociale et solidaire, rattachée au ministre de l'Economie.

• Axelle Lemaire, secrétaire d'Etat chargée du Numérique, rattachée au ministre de l'Economie.

• Kader Arif, secrétaire d'Etat aux Anciens combattants et à la Défense, rattaché au ministre de la Défense.

• André Vallini, secrétaire d'Etat à la Réforme Territoriale, rattaché au ministre de la Décentralisation.

• Laurence Rossignol, secrétaire d'Etat chargé de la Famille, des Personnes âgées et de l'Autonomie, rattaché au ministre des Affaires Sociales.

- Ségolène Neuville, secrétaire d'Etat chargé des Personnes handicapées et de la Lutte contre l'exclusion, rattaché au ministre des Affaires Sociales.

• Thierry Braillard, secrétaire d'Etat aux Sports, rattaché au ministre des Droits des Femmes, de la Ville, de la Jeunesse et des Sports.

On passe de 20 ministres et 17 ministres délégués à 16 ministres et 14 secrétaires d'état.

On garde donc 81 % des effectifs, je ne suis pas obsédé par les petits nombres comme le sont certains, mais la comm sur le gouvernement resserré ça la fait moyen.