Actualités et débats politiques ( Les européennes - Résultats P. 42)

superswede a écrit:vous me faites tous penser aux millions de sélectionneurs de l'EDF de foot pendant une coupe du monde, c'est pathétique.

C'est pour s'amuser, comme lorsqu'on discute de la composition des écuries de F1 pendant l'intersaison. Ne me dis pas que tu n'as pas une petite opinion personnelle sur ce casting très hollandais.

oxythan a écrit:Sapin n'est pas pour grand chose dans la progression du chômage, tout comme Montebourg n'est pas pour grand chose dans l'évolution de l'industrie.
Nos politiques sont embarqué dans le bateau sans être à la barre, au mieux il donnent la météo quand ils sont perspicaces.
Quasiment tout ce qui se passe au niveau économique en France est exogène. Même les mouvements de l'OAT qui devraient "normalement" refléter le risque sur la dette et donc le sérieux budgétaire d'un pays, son provoqués par des déplacements de capitaux principalement liés au contexte international.
Donc rendre coupable Sapin de la mauvaise santé de l'emploi, c'est comme reprocher au présentateur météo le mauvais temps.

Donc je ne dirais pas qu'il a personnellement échoué.

Et puis le budget, avec ce qui arrive, c'est pas un cadeau.

Je te retourne le raisonnement.

Si on a aucune influence sur les résultats, pourquoi accepter un ministère?

Donc c'est pour la place et si c'est pour la place et le pouvoir, houste, du balai, dehors.

le problème c'est que si la croissance revient et que le chomage baisse, le gouvernement dira que c'est grace à lui, alors ça semble fair play de leur dire que si le chomage augmente c'est de leur faute.

Sinon, il y a 20 ans on avait Sego et Sapin aux mêmes postes qu'aujourd'hui...on prend les mêmes et on recommence.
Ceci dit, si on ne fait pas ça on les taxe de novices. Alors bon, c'est dommage que dans un pays de 65 millions d'âmes avec soit disant des écoles d'élite (ENA, Sience Po, HEC, X, Centrale, Mines, NormalSup...) on ne trouve pas plus, depuis 20 ou 30 ans même pour Fabius, assez de nouveaux jeunes talentueux pour enfin sortir ce pays de l'ornière.

moumou a écrit:

JPeg a écrit:

superswede a écrit:vous me faites tous penser aux millions de sélectionneurs de l'EDF de foot pendant une coupe du monde, c'est pathétique.

Oui c'est un peu ça ! Tous incompétents, aucun à sa place ... dommage que Valls et Hollande soient des débiles profonds et qu'il aient constitué ce gouvernement sur un coin de serviette en s'envoyant des canons de rouge. Ils auraient mieux fait de demander l'avis aux Français qui connaissent parfaitement les compétences requises pour chaque poste et les compétences de chaque acteur !

On a vu leurs compétences depuis deux ans!

Sapin qui se rate sur le chômage, hop on le met à un autre poste mais il reste bien au chaud au gouvernement.

Oui il faut avoir une grosse dose d'incompétence pour le reconduire à un autre poste de ministre.

Oui il faut être incompétent pour reconduire une équipe avec 15 sortants sur 17 alors qu'ils viennent de prendre la plus grosse claque qu'a pris le PS dans son histoire!

Et tu crois que Valls n'est pas assez bien placé pour savoir que aujourd'hui il ne suffit pas de claquer des doigts pour faire baisser le chomage ? Tu crois encore que les politiques font ce qu'ils veulent ? Tu crois vraiment qu'ils sont TOUS incompétents ? Tu ne penses pas qu'on peut effectivement échouer dans un domaine sans pour autant être un débile profond ?

Tu te prends pour qui, toi qui juges la compétence des gens bien assis tranquillement, au "chaud", derrière ton PC ? ENS, IEP et ENA ... c'est ça un incompétent ? (puisque tu aimes bien parler de Sapin)

Gautier a écrit:

JPeg a écrit:

superswede a écrit:vous me faites tous penser aux millions de sélectionneurs de l'EDF de foot pendant une coupe du monde, c'est pathétique.

Oui c'est un peu ça ! Tous incompétents, aucun à sa place ... dommage que Valls et Hollande soient des débiles profonds et qu'il aient constitué ce gouvernement sur un coin de serviette en s'envoyant des canons de rouge. Ils auraient mieux fait de demander l'avis aux Français qui connaissent parfaitement les compétences requises pour chaque poste et les compétences de chaque acteur !

Disons juste (et ça pour le coup c'est vrai) qu'entre ceux qui refusent et les délicats équilibres à mener pour ne froisser aucune composante de la majorité, il y a forcément un écart entre le gouvernement choisi et le gouvernement rêvé.

Après, si on n'a pas le droit de commenter la composition du gouvernement, ma foi...

Bien sûr que l'on a le droit de commenter la composition. C'est juste certains jugements à l'emporte pièce que je trouve ridicules ... et je ne visais pas tes interventions ! Mais c'est vrai que mon message était trop "général".

JPeg a écrit: ENS, IEP et ENA ... c'est ça un incompétent ? (puisque tu aimes bien parler de Sapin)

Si je puis me permettre, avoir fait Normal Sup', Sciences Po et l'ENA, ça montre qu'on a affaire à un mec qui à 24 ans savait disserter avec beaucoup de brio sur la philosophie des Lumières, une belle mécanique intellectuelle en règle générale... Mais ce n'est aucunement un gage de capacité à gérer un jours les finances d'un pays.

Cela dit, Sapin est un homme très expérimenté (ce qui est plutôt rare parmi les ministres de gauche), probablement adapté à son poste.

Il a sans doute échoué à "faire baisser le chômage"... Mais il s'agit clairement d'une tâche herculéenne qui ne sera menée que grâce à des mesures de fond qui prendront du temps à faire effet.

JPeg a écrit:  
Tu te prends pour qui, toi qui juges la compétence des gens bien assis tranquillement, au "chaud", derrière ton PC ? ENS, IEP et ENA ... c'est ça un incompétent ? (puisque tu aimes bien parler de Sapin)

C'est cela pour toi des qualités?

Je préfère un autodictacte comme Bérégovoy qui était cheminot plutôt qu'un Sapin qui cumule les diplômes pour zéro compétence.

Avec ton raisonnement, seule une élite a le droit de gouverner un pays.

Il y a des chefs d'entreprise sans diplôme qui ont réussi à monter d'énormes structures et d'autres qui sont énarques qui cumulent les postes dans les conseils d'administration et qui subissent échecs sur échecs.

Si nos énarques étaient des compétents, comment expliquer qu'ils aient eu les résultats suivants :

- Dette de deux mille milliards d'Euros.

- 5,2 millions de chômeurs.

moumou a écrit:

JPeg a écrit:  
Tu te prends pour qui, toi qui juges la compétence des gens bien assis tranquillement, au "chaud", derrière ton PC ? ENS, IEP et ENA ... c'est ça un incompétent ? (puisque tu aimes bien parler de Sapin)

C'est cela pour toi des qualités?

Je préfère un autodictacte comme Bérégovoy qui était cheminot plutôt qu'un Sapin qui cumule les diplômes pour zéro compétence.

Avec ton raisonnement, seule une élite a le droit de gouverner un pays.

Il y a des chefs d'entreprise sans diplôme qui ont réussi à monter d'énormes structures et d'autres qui sont énarques qui cumulent les postes dans les conseils d'administration et qui subissent échecs sur échecs.

Si nos énarques étaient des compétents, comment expliquer qu'ils aient eu les résultats suivants :

- Dette de deux mille milliards d'Euros.

- 5,2 millions de chômeurs.

Comment ça zéro compétence ? Nan mais sérieusement, tu es qui moumou pour juger de cette manière ? (source wikipedia)

En plus de ces diplomes qui est quand même la preuve d'une vraie intelligence et d'une capacité de raisonnement, il a occupé : (source wikipedia)

[*]- secrétaire national aux questions économiques (1997 - 1998)^[7] ;
[*]- secrétaire national à l'emploi (décembre 1998 - mars 2000) ;
[*]- responsable national à la Trésorerie auprès du Premier secrétaire (depuis mai 2003) ;
[*]- secrétaire national à l'économie et à la fiscalité (depuis le 15 février 2007).
- Ministre de l'Économie et des Finances (avril 1992 - mars 1993) dans le gouvernement Pierre Bérégovoy

Qui te dit que quelqu'un d'autre aurait fait un meilleur travaille ?

Et oui je considère que pour accéder à ce genre de poste il faut effectivement emmener avec soi un certain bagage, ça me semble évident. Ce qui semble évident également c'est que tu te trompes très largement sur la difficulté du travail de ministre, surtout en cette période. Et arrête de comparer un entrepreneur avec un ministre...c'est comme comparer des mangues et des fusées, ça n'a juste rien à voir.

moumou a écrit:

JPeg a écrit:  
Tu te prends pour qui, toi qui juges la compétence des gens bien assis tranquillement, au "chaud", derrière ton PC ? ENS, IEP et ENA ... c'est ça un incompétent ? (puisque tu aimes bien parler de Sapin)

C'est cela pour toi des qualités?

Je préfère un autodictacte comme Bérégovoy qui était cheminot plutôt qu'un Sapin qui cumule les diplômes pour zéro compétence.

Avec ton raisonnement, seule une élite a le droit de gouverner un pays.

Il y a des chefs d'entreprise sans diplôme qui ont réussi à monter d'énormes structures et d'autres qui sont énarques qui cumulent les postes dans les conseils d'administration et qui subissent échecs sur échecs.

Si nos énarques étaient des compétents, comment expliquer qu'ils aient eu les résultats suivants :

- Dette de deux mille milliards d'Euros.

- 5,2 millions de chômeurs.

Es-tu bien compétent pour juger des compétences d'un ministre?

moumou a écrit:

Il y a des chefs d'entreprise sans diplôme qui ont réussi à monter d'énormes structures

Dieu merci!

Mais il y a un côté "vicieux" là dedans : pour monter sa boîte, il faut être prêt à prendre des risques, mais faire une grande école est en général la marque d'une forte aversion au risque. Les diplômés des plus grandes écoles ici ont souvent peu le goût de entrepreneuriat (même s'il existe de nombreuses exceptions)

moumou a écrit:
d'autres qui sont énarques qui cumulent les postes dans les conseils d'administration et qui subissent échecs sur échecs.

Le raisonnement est quand même un peu vicié. On peut dire en gros que tous les CA des sociétés du CAC comptent dans leurs rangs des énarques, donc par définition une société qui se plante compte nécessairement des énarques dans son CA.

MacEugene a écrit:

moumou a écrit:

JPeg a écrit:  
Tu te prends pour qui, toi qui juges la compétence des gens bien assis tranquillement, au "chaud", derrière ton PC ? ENS, IEP et ENA ... c'est ça un incompétent ? (puisque tu aimes bien parler de Sapin)

C'est cela pour toi des qualités?

Je préfère un autodictacte comme Bérégovoy qui était cheminot plutôt qu'un Sapin qui cumule les diplômes pour zéro compétence.

Avec ton raisonnement, seule une élite a le droit de gouverner un pays.

Il y a des chefs d'entreprise sans diplôme qui ont réussi à monter d'énormes structures et d'autres qui sont énarques qui cumulent les postes dans les conseils d'administration et qui subissent échecs sur échecs.

Si nos énarques étaient des compétents, comment expliquer qu'ils aient eu les résultats suivants :

- Dette de deux mille milliards d'Euros.

- 5,2 millions de chômeurs.

Es-tu bien compétent pour juger des compétences d'un ministre?

Oui je le vois aux résultats de son ministère.

Et comme l'a dit Oxythan, comme il n'a aucune emprise sur les résultats (dans le cas de Sapin), dans ce cas là, on n'accepte pas le poste à moins de vouloir la place, le pouvoir, les avantages et le salaire.

De n'importe quelle manière que tu prends le problème, Sapin est grillé.

- Soit il est compétent mais comme il ne peut pas agir sur le marché du travail, pourquoi il accepte d'être ministre?

- Soit il est incompétent et le résultat est le même.

Finalement, je me demande si cela vaut la peine d'avoir un ministre du travail.

Non tu n'es pas compétent, loin de là.

Et qui te dit que le PS dispose de quelqu'un de plus compétent que Sapin ? Un échec ça suffit à se faire éjecter d'un gouvernement ?

moumou a écrit:

MacEugene a écrit:

moumou a écrit:

JPeg a écrit:  
Tu te prends pour qui, toi qui juges la compétence des gens bien assis tranquillement, au "chaud", derrière ton PC ? ENS, IEP et ENA ... c'est ça un incompétent ? (puisque tu aimes bien parler de Sapin)

C'est cela pour toi des qualités?

Je préfère un autodictacte comme Bérégovoy qui était cheminot plutôt qu'un Sapin qui cumule les diplômes pour zéro compétence.

Avec ton raisonnement, seule une élite a le droit de gouverner un pays.

Il y a des chefs d'entreprise sans diplôme qui ont réussi à monter d'énormes structures et d'autres qui sont énarques qui cumulent les postes dans les conseils d'administration et qui subissent échecs sur échecs.

Si nos énarques étaient des compétents, comment expliquer qu'ils aient eu les résultats suivants :

- Dette de deux mille milliards d'Euros.

- 5,2 millions de chômeurs.

Es-tu bien compétent pour juger des compétences d'un ministre?

Oui je le vois aux résultats de son ministère.

Je peux voir ton analyse? Parce que la c'est peau de zob.

MacEugene a écrit:

Je peux voir ton analyse? Parce que la c'est peau de zob.

N'insultes pas la peau de Zob, j'ai bien + de respect pour elle que pour Sapin et elle a une plus grande utilité!   

moumou a écrit:..
Si nos énarques étaient des compétents, comment expliquer qu'ils aient eu les résultats suivants :

- Dette de deux mille milliards d'Euros.

- 5,2 millions de chômeurs.

Le chômage est une composante volontaire et voulue dans nos économies de marché. Un taux de chômage conséquent est indispensable dans le rapport de force entre dirigeants et salariés. Avoir plusieurs millions de chômeurs n'est pas qu'un échec, c'est aussi et surtout un objectif.

voir ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Taux_de_ch%C3%B4mage_n'acc%C3%A9l%C3%A9rant_pas_l'inflation

par exemple, tu verra ici : http://stats.oecd.org/Index.aspx?QueryId=36376&lang=fr
que pour la France il est conseillé d'avoir un taux de chômage d'a peut prés 9% pour 2013, on est pas si loin que ça au dessus.

Pour la dette, c'est aussi et surtout un placement. La dette est nécessaire aux marchés financier car elle offre un placement sur sur le marché obligataire.
Le capitaliste a tendance a concentrer dans la richesse, et cette richesse a besoin de tirelires. Le marché de la dette des états est une des plus grosses tirelires.

Ce que tu décrit comme des échecs sont des composantes de base de notre système économique. Tu voit de l'incompétence la ou il y a de la volonté.

Bien sur il ne faut pas trop de dette et trop de chômage, mais en avoir n'est pas considéré comme un échec.

Gautier a écrit:..
Mais il y a un côté "vicieux" là dedans : pour monter sa boîte, il faut être prêt à prendre des risques, mais faire une grande école est en général la marque d'une forte aversion au risque. Les diplômés des plus grandes écoles ici ont souvent peu le goût de entrepreneuriat (même s'il existe de nombreuses exceptions)..

C'est bien vrai ça.
Le diplômé des grandes écoles cherche généralement un poste de salarié en priorité.

moumou a écrit:

Et comme l'a dit Oxythan, comme il n'a aucune emprise sur les résultats (dans le cas de Sapin), dans ce cas là, on n'accepte pas le poste à moins de vouloir la place, le pouvoir, les avantages et le salaire.

dans le cas assez improbable où il t'arriverait de faire marcher ton ciboulot d'une façon normale et non pas dogmatique (tous pourris, droite et gauche, c'est pareil, de toute façon je ne vote pas) du lot des crétins, peut-être tu arriveras à la conclusion qu'un gugusse comme sapin parviendrait facilement à avoir plus de pouvoirs, une meilleure place, infiniment plus d'avantages et un salaire décuplé en allant dans le privé et toucher des jetons de présence aussi souvent que tu regarde les matchs de foot.

Sapin a fait l'ENS , l'IEP et l'ENA... je l'ignorais.

Je lui tire donc mon chapeau, surtout quand il en a  fini à 24 ans !

On se demande bien pourquoi il n'a pas poursuivi avec HEC , Polytechnique, les Ponts et Chaussées, X et les Mines. Paresseux, va...

Plus sérieusement, je trouve assez désespérant qu'une très belle intelligence de ce niveau se soit égarée dans la politique, activité pleine d'intrigues et de compromis médiocres qui n'a jamais fait le bonheur de quiconque, a fortiori dans un contexte qui est totalement contraint.

Mais , il est vrai qu'ayant oublié de faire les Beaux Arts, et mieux encore l'Ecole buissonnière, notre Sapin n'a pas vu la fenêtre qui ouvre vers un peu de liberté.

oxythan a écrit:

Gautier a écrit:..
Mais il y a un côté "vicieux" là dedans : pour monter sa boîte, il faut être prêt à prendre des risques, mais faire une grande école est en général la marque d'une forte aversion au risque. Les diplômés des plus grandes écoles ici ont souvent peu le goût de entrepreneuriat (même s'il existe de nombreuses exceptions)..

C'est bien vrai ça.
Le diplômé des grandes écoles cherche généralement  un poste de salarié en priorité.

Et encore, pas n'importe où. Je crois que 50% de ma promo a commencé dans le conseil (dont votre serviteur)

Montebourg à l'économie, franchement je trouve que çà a de la gueule et je pense vraiment qu'il va se donner à fond et faire du bon boulot ..

Je sais pas si vous avez vu le reportage "Made in France", sur C+, mais il m'a bien plus le Montebourg. Loin des clichés et des parodies qui polluent son image   

RV1 a écrit:Sapin a fait l'ENS , l'IEP et l'ENA... je l'ignorais.

Je lui tire donc mon chapeau, surtout quand il en a  fini à 24 ans !

Le 24 ans, je l'ai sorti à la volée, parce que c'est à peu près l'âge auquel on passe en général l'ENA.

Renseignement pris il est sorti de l'ENA à 28 ans, comme tout le monde.

oxythan a écrit:

moumou a écrit:..
Si nos énarques étaient des compétents, comment expliquer qu'ils aient eu les résultats suivants :

- Dette de deux mille milliards d'Euros.

- 5,2 millions de chômeurs.

Le chômage est une composante volontaire et voulue dans nos économies de marché. Un taux de chômage conséquent est indispensable dans le rapport de force entre dirigeants et salariés. Avoir plusieurs millions de chômeurs n'est pas qu'un échec, c'est aussi et surtout un objectif.

voir ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Taux_de_ch%C3%B4mage_n'acc%C3%A9l%C3%A9rant_pas_l'inflation

C'est un sujet dont m'a toujours parlé mon père quand il me disait que le plein emploi n'intéressait pas le Patronat sinon cela donnerait trop de pouvoir aux salariés et tirerait les salaires vers le haut.

Il me rappelait comment dans les années 60 il pouvait trouver un boulot à chaque coin de rue ou presque.

Il demandait une revalorisation salariale à son patron et si celui-ci refusait, il lui disait qu'il irait en face chez le concurrent s'il refusait.

C'était la belle époque pour les salariés avant le choc pétrolier.

Un chômage à 5% et moins, c'est à dire un chômage tournant n'intéresse pas le MEDEF, il le craint par dessus tout.

RV1 a écrit:Sapin a fait l'ENS , l'IEP et l'ENA... je l'ignorais.

Je lui tire donc mon chapeau, surtout quand il en a  fini à 24 ans !

On se demande bien pourquoi il n'a pas poursuivi avec HEC , Polytechnique, les Ponts et Chaussées, X et les Mines. Paresseux, va...

Plus sérieusement, je trouve assez désespérant qu'une très belle intelligence de ce niveau se soit égarée dans la politique, activité pleine d'intrigues et de compromis médiocres qui n'a jamais fait le bonheur de quiconque, a fortiori dans un contexte qui est totalement contraint.

Mais , il est vrai qu'ayant oublié de faire les Beaux Arts, et mieux encore l'Ecole buissonnière, notre Sapin  n'a pas vu la fenêtre qui ouvre vers un peu de liberté.

Attention à ne pas mettre de côté le fait que certaines personnes, par envie/conviction, préfèrent servir le "l'intérêt général", le "service public" plutôt que de tenter de s'en mettre plein les poches. La politique ça reste l'accès privilégié pour accéder aux plus hautes responsabilités étatiques qui, d'un point de vue professionnel, me semblent autrement plus intéressantes que n'importe quel poste dans le privé. Comme quoi ...

superswede a écrit:

moumou a écrit:

Et comme l'a dit Oxythan, comme il n'a aucune emprise sur les résultats (dans le cas de Sapin), dans ce cas là, on n'accepte pas le poste à moins de vouloir la place, le pouvoir, les avantages et le salaire.

dans le cas assez improbable où il t'arriverait de faire marcher ton ciboulot d'une façon normale et non pas dogmatique (tous pourris, droite et gauche, c'est pareil, de toute façon je ne vote pas) du lot des crétins, peut-être tu arriveras à la conclusion qu'un gugusse comme sapin parviendrait facilement à avoir plus de pouvoirs, une meilleure place, infiniment plus d'avantages et un salaire décuplé en allant dans le privé et toucher des jetons de présence aussi souvent que tu regarde les matchs de foot.

Tu sais, il m'arrive parfois de réfléchir avec autre chose que mes testicules comme j'espère que toi tu arrives parfois à t'adresser à des étrangers sans agressivité!

Alors prouve-le !