Actualités et débats politiques ( Les européennes - Résultats P. 42)

JPeg a écrit:Et le vote blanc c'est UN message ? Tu as des statistiques pour prétendre qu'il représente quelque chose en particulier ? Tu as des statistiques tout court sur le vote blanc ?

Oui le vote blanc c'est un message : Je veux participer mais ce que vous me proposez ne me convient pas.

Orange a écrit:

JPeg a écrit:Et le vote blanc c'est UN message ? Tu as des statistiques pour prétendre qu'il représente quelque chose en particulier ? Tu as des statistiques tout court sur le vote blanc ?

Oui le vote blanc c'est un message : Je veux participer mais ce que vous me proposez ne me convient pas.

Et aujourd'hui tu peux me donner le % des personnes qui veulent participer mais qui ne sont pas contents du choix proposé ?

Orange a écrit:

C'est quoi ton message? L'abstention c'est pas UN message. Donc tes 38.5% ce sont DES personnes qui pensent DES choses différentes.

Parceque ceux qui ont voté pour le PS pensent tous la même chose ? UMP ? FN ?

Quel que soit ton vote, il sera mis dans une boite : "le vote FN n'est pas un vote d'adhésion", "les électeurs ont voté à droite pour sanctionner le gouvernement", "les sympathisants socialistes demandent un virage à gauche" ...

La différence entre le vote blanc et l'abstention, c'est que l'abstention est suivie.

Pochelon a écrit:

oxythan a écrit:C'est dingue tous les députés et sénateurs de la majorité qui ne cessent de proférer.. des louanges sur Valls et Hollande.

Bon, après, faut voir, il n'y aura pas des postes pour tout le monde.

On reconnais déjà ceux qui ne sont plus de la partie, ils réclament un "gouvernement resserré".

Pour les écolos, Valls peut tenter la méthode du débauchage à la Sarkozy, prendre des ministres de l'opposition pour "l'ouverture".
par opposition j’entends EELV, bien évidemment.

J'ai plutôt l'impression de voir l'inverse, et c'est assez navrant alors que Valls n'est même pas encore en place. Avec des amis pareils il n'a pas besoin d'ennemis.

Quant à EELV, les voir cracher dans la soupe ainsi alors qu'ils doivent leurs sièges de députés au PS, c'est cocasse   

J'ai exactement le même sentiment que toi Pochelon, je ne vois pratiquement que des critiques (à part Montbourg). A la rigueur les seuls qui peuvent être satisfaits de ce choix c'est l'UMP avec un premier ministre PS bien plus proche "d'eux". Tu as quoi comme autre "louanges" à l'écart de Valls/Holla,den oxythan ?

JPeg a écrit:

Orange a écrit:

JPeg a écrit:Et le vote blanc c'est UN message ? Tu as des statistiques pour prétendre qu'il représente quelque chose en particulier ? Tu as des statistiques tout court sur le vote blanc ?

Oui le vote blanc c'est un message : Je veux participer mais ce que vous me proposez ne me convient pas.

Et aujourd'hui tu peux me donner le % des personnes qui veulent participer mais qui ne sont pas contents du choix proposé ?

1er tour: 5,49%
2nd tour: 3,58%

Mais c'est très variable en fonction du contexte, à Mayenne il était de plus de 34% au premier tour

La politique me concerne, elle nous concerne tous .... si on était un peu Suisse peut être. La politique aurait un visage plus humain et digne d'intérêt si nous avions régulièrement des référendums, posons la question au peuple si comme on dit si bien que nous sommes un pays des droits de l'homme et démocratique. Allons main dans la main entre le citoyen et ceux d'en haut. Que l'on nous interroge plus souvent pour savoir dans quelle direction souhaitons nous voir aller notre pays.

Ceci est mon idéal, en vrai elle me concerne pas ..... ni toi, la haut on s'en fou de toi ...ok ?     
Et oui on peut dire cela en gros, je m'en fiche de qui gouverne du moment que cela soit bien fait et que l'on considère tous le monde. Qu'ils arrêtent de s'en mettre plein les poches et de tricher. Entendre plus chefs d'entreprise, cela il le faudrait. Diriger un état c'est comme diriger une entreprise non ??



Exact, il faudrait un diagramme (statistique) représentant et expliquant les 38.5% de vote blanc, pour y voir plus clair et mieux comprendre ce rejet massif des électeurs.

Pour résumer ....moi, dans les 38.5% je serai dans la case ..

Je ne crois plus à ceux qui nous gouvernent. Trop de promesse, que ce soit de droite ou de gauche. STOP.

Et si je peux en finir pour une raison simple de mon dégout de leur statut.

http://pierre.parrillo.over-blog.fr/article-liste-des-elus-ps-et-de-gauche-condamnes-98170356.html

1. Alain Agostini (UMP) 2008, condamné pour proxénétisme aggravé en bande organisée.
2. Alain Carignon (UMP) 1999, condamné pour corruption, abus de biens sociaux et subornation de témoins.
3. Alain Ferrand (UMP) 2006, condamné pour faux et usage de faux. 1998, condamné pour prises illégales d’intérêts et condamné pour fraude fiscale.
4. Alain Juppé (UMP) 2007, condamné pour abus de confiance, recel d’abus de biens sociaux, et prise illégale d’intérêt.
5. Alain Tuduri (UMP) 2009-2010, condamné pour discrimination raciale, pour avoir préempté les biens immobiliers que voulait acheter des personnes d’origines étrangères dans sa commune.
6. Axel Poniatowski (UMP) 2010, condamné pour diffamation.
7. Brice Hortefeux (UMP) 2010, condamné pour atteinte à la présomption d’innocence. Il a également été condamné pour injure non publique envers un groupe de personnes à raison de leur origine. Le Parquet Général a requis sa relaxe, la décision a été mise en délibéré au 15 septembre.
8. Brigitte Barèges (UMP) 2011, condamnée pour refus de mariage.
9. Bruno Sandras (UMP) 2011, condamné pour détournement de fonds publics et prise illégale d’intérêts.
10. Charles Fabre (UMP) 2010, mis en examen pour favoritisme.
11. Charles Pasqua (UMP) 2009 à 2010, condamné pour trafic d’influence, pour favoritisme, pour faux, financement illégal de campagne et abus de confiance. Il est cité dans l’affaire de recel d’abus de biens sociaux pour l’association France Afrique Orient. Il également mentionné dans l’affaire du financement occulte du ministère de l’Intérieur et de l’Union des groupements d’achats publics.
12. Christian Vanneste (UMP) 2006 et 2007, condamné pour propos homophobes, condamnation confirmée par la Cour d’Appel puis annulée par la Cour de Cassation. Il avait déclaré l’homosexualité inférieure à l’hétérosexualité et que l’homosexualité était une menace pour l’humanité.
13. Claude Polony (UMP) 2001-2009, reconnu coupable de prise illégale d’intérêt, favoritisme et détournements de fonds.
14. Daniel Simonpieri (FN puis UMP), condamné pour favoritisme, fausses factures et emploi fictif. Il avait déjà été condamné pour harcèlement moral.
15. Damien Meslot (UMP) 2010, condamné pour outrage à magistrat, mis en examen pour atteinte ou tentative d´atteinte à la sincérité d´un scrutin.
16. Denis Gautier-Sauvagnac (UMP) 2008, mis en examen pour blanchiment d’argent.
17. Denis Jacquat (UMP) 2011, condamné pour abus de confiance et infraction à la législation sur le financement des campagnes électorales.
18. Didier Schuller (RPR-UMP) 1994, il s’enfuit aux Bahamas après la révélation d’une tentative de déstabilisation du juge Éric Halphen puis il continue sa cavale en Dominique Républicaine où il bénéficie d’une protection diplomatique, avant de revenir en France.
19. 2005, condamné pour financement illégal de sa campagne.
20. 2007, condamné pour avoir fait financer de façon occulte des activités politiques.
21. Dominique Paillé (UMP) 2004, condamné pour abus de confiance.
22. Frédéric Chazal (UMP) 2010, condamné pour diffamation.
23. Gaston Flosse (UMP) 2011, condamné pour détournement de fonds publics et prise illégale d’intérêts.
24. Georges Tron (UMP) 2011, mis en examen pour harcèlement sexuel, agression sexuelle et viol.
25. Gérard Dezempte (UMP) 2006, condamné pour discrimination.
26. Gérard Larrat (UMP) 2011, condamné pour constitution de partie civile abusive ou dilatoire dans le but de nuire à son adversaire socialiste.
27. 2011, mis en examen pour complicité d’atteinte à la sincérité du scrutin, complicité de faux administratif et usage et complicité de manœuvre frauduleuse tendant à l’exercice irrégulier du vote par procuration, son élection a été annulée.
28. Gilles Forray (UMP) 2006, condamné pour corruption passive et recel d’abus de biens sociaux.
29. Guy Drut (UMP) 2005, condamné pour avoir bénéficié d’un emploi fictif.
30. Guy Wildenstein (UMP) 2011, mis en examen pour recel d’abus de confiance.
31. Henry Chabert (UMP) 2002, condamné pour recel d’abus de biens sociaux.
32. Jacques Blanc (UMP) 2009, mis en examen pour détournement de fonds publics et prise illégale d’intérêt.
33. Jacques Masdeu-Arus (UMP) 2006 à 2009, condamné pour corruption passive et recel d’abus de biens sociaux.
34. Jacques Myard (UMP) 2009, condamné pour diffamation.
35. Jean Reynaud (UMP) 2004, condamné pour prise illégale d’intérêt. 2006, condamné pour harcèlement moral et dégradation des conditions de travail.
36. Jean Tiberi (UMP) 2009, condamné pour occupation illégale des locaux de sa permanence et fraude aux électeurs.
37. Jean-Louis Garnier (UMP) 2011, condamné pour coups et blessures.
38. Jean-Louis Masson (UMP) 1997, condamné pour avoir financé la campagne d’un concurrent afin d’affaiblir sa rivale à droite.
39. Jean-Paul Alduy (UMP) 2008, son élection est annulée pour fraude.
40. Jean-Paul Fournier (UMP) 2009 à 2010, condamné pour prise illégale d’intérêt.
41. Joëlle Ceccaldi-Raynaud condamnée (UMP) 2006, condamnée pour diffamation et complicité de diffamation.
42. Joëlle Ferrand (UMP) 2010, condamnée pour prise illégale d’intérêt et malversations.
43. Laurence Spicher-Bernier (UMP) 2010 à 2011, condamnée pour exercice illégal de la profession d’avocat et escroquerie.
44. Lionel Cressiot (UMP) 2011, mis en examen pour injures et diffamation.
45. Lucette Michaux-Chevry (UMP) 2002, condamnée pour favoritisme dans l’attribution de marchés publics.
46. Manuel Aeschlimann (UMP) 2009, condamné pour favoritisme dans l’attribution d’un marché public.
47. Marie-Jeanne Bozzi (UMP) 2002, condamnée pour proxénétisme aggravé, association de malfaiteurs et dissimulation de travail clandestin.
48. 2007, condamnée pour soustraction au paiement de l’impôt, omission de déclaration et fraude fiscale.
49. 2009, mise en examen pour association de malfaiteurs en vue de la commission d’un homicide en bande organisée.
50. Maurice Gutman (UMP) 2010, condamné pour proposition sexuelle à une mineure de 12 ans.
51. Michel Buillard (UMP) 2011, condamné pour détournement de fonds publics et prise illégale d’intérêts.
52. Michel Habig (UMP) 2006, condamné pour avoir fait incendier 14 caravanes appartenant à des Roms installées sur un terrain municipal.
53. Nicolas Bazire (UMP) 2011, mis en examen dans le cadre de l’affaire Karachi.
54. Olivier Deleu (UMP) 2011, mis en examen pour injures et diffamation.
55. Olivier Rey (UMP) 2008, condamné pour violences, menaces et dégradation grave du bien d’autrui à raison de la religion.
56. Pascal Buchet (UMP) 2007-2011, condamné pour harcèlement moral ayant mené au suicide.
57. Patrick Balkany (UMP) 2003, condamné pour injure publique et pour diffamation. 1999, condamné pour avoir rémunéré aux frais du contribuable trois personnes désignées comme des employés municipaux mais qui ne s’occupaient que de son appartement de Levallois-Perret et de sa résidence secondaire près de Giverny.
58. Philippe Brun (UMP) 2011, condamné pour fraudes et multiples abus de biens sociaux.
59. Pierre Bédier (UMP) 2009, condamné pour corruption passive et recel d’abus de biens sociaux.
60. Philippe Pemezec (UMP) 2010, condamné pour injures. 2007, condamné pour irrégularités lors de sa campagne, son élection sera annulée.
61. Renaud Donnedieu de Vabres (UMP) 2004, condamné pour blanchiment d’argent.
62. 2011, mis en examen dans le cadre de l’affaire Karachi.
63. René Vestri (UMP) 2009, condamné pour travail dissimulé.
64. 2010, mis en examen pour blanchiment à titre habituel et en bande organisée, trafic d’influence et association de malfaiteurs.
65. Richard Cazenave (UMP) 1999, condamné pour abus de biens sociaux.
66. 2004, condamné pour recel et complicité d’abus de biens sociaux.
67. Serge Dassault (UMP) 1998, condamné pour corruption. 2010, condamné pour procédure abusive.
68. 2009, condamné pour avoir acheté des voix lors des municipales.
69. Thérèse Aillaud (UMP) 2002, condamnée pour détournement de fonds publics.
70. Thierry Gaubert (proche de l’UMP, collaborateur de Sarközy) 2008, mis en examen pour abus de biens sociaux et escroquerie.
71. 2011, mis en examen dans le cadre de l’affaire Karachi.
72. Thierry Leprince (UMP) 2007, condamné pour viol sur une mineure de 12 ans.
73. Vincent Toni (UMP) 2008 et 2011, condamné pour corruption passive.
74. Xavier Dugoin (UMP) 1997 , condamné pour trafic d’alcool, salaires fictifs et corruption.
75. 1999 à 2000, condamné pour abus de confiance, détournement de fonds publics, falsification de documents administratifs et prise illégale d’intérêt.
76. 2001, mis en examen dans le cadre de l’affaire des emplois fictifs du conseil général de l’Essonne, cette procédure sera annulée pour vice de forme.

Orange a écrit:

JPeg a écrit:

Orange a écrit:

JPeg a écrit:Et le vote blanc c'est UN message ? Tu as des statistiques pour prétendre qu'il représente quelque chose en particulier ? Tu as des statistiques tout court sur le vote blanc ?

Oui le vote blanc c'est un message : Je veux participer mais ce que vous me proposez ne me convient pas.

Et aujourd'hui tu peux me donner le % des personnes qui veulent participer mais qui ne sont pas contents du choix proposé ?

1er tour: 5,49%
2nd tour: 3,58%

Mais c'est très variable en fonction du contexte, à Mayenne il était de plus de 34% au premier tour

Ils viennent d'où ces chiffres ? Je croyais que le vote blanc n'était pas comptabilisé ?!?

vincent-tim a écrit:.. Diriger un état c'est comme diriger une entreprise non ?? ..

Bien sur que non.
Dans une entreprise, quelqu'un qui ne correspond pas a tes besoins, tu le vire, tu maitrise les RH.

Dans un état il faut prendre en charge tout le monde, le citoyen n'est pas licenciable.

Gus a écrit:

Orange a écrit:

C'est quoi ton message? L'abstention c'est pas UN message. Donc tes 38.5% ce sont DES personnes qui pensent DES choses différentes.

Parceque ceux qui ont voté pour le PS pensent tous la même chose ? UMP ? FN ?

Quel que soit ton vote, il sera mis dans une boite : "le vote FN n'est pas un vote d'adhésion", "les électeurs ont voté à droite pour sanctionner le gouvernement", "les sympathisants socialistes demandent un virage à gauche" ...

La différence entre le vote blanc et l'abstention, c'est que l'abstention est suivie.

Oui l'abstention est suivie parce que le vote blanc, non.

Cela ne veut pourtant pas dire que l'abstention signifie quelque chose
D'après toi elle signifie quoi?

JPeg a écrit:
Ils viennent d'où ces chiffres ? Je croyais que le vote blanc n'était pas comptabilisé ?!?

Ils sont comptabilisés pour les archives (% des votants) et ensuite on les mets gentiment de côté et on reprend le décompte sans eux.

Fair  

JPeg a écrit:

Orange a écrit:

JPeg a écrit:

Orange a écrit:

JPeg a écrit:Et le vote blanc c'est UN message ? Tu as des statistiques pour prétendre qu'il représente quelque chose en particulier ? Tu as des statistiques tout court sur le vote blanc ?

Oui le vote blanc c'est un message : Je veux participer mais ce que vous me proposez ne me convient pas.

Et aujourd'hui tu peux me donner le % des personnes qui veulent participer mais qui ne sont pas contents du choix proposé ?

1er tour: 5,49%
2nd tour: 3,58%

Mais c'est très variable en fonction du contexte, à Mayenne il était de plus de 34% au premier tour

Ils viennent d'où ces chiffres ? Je croyais que le vote blanc n'était pas comptabilisé ?!?

Si ils sont comptabilisé, t'as jamais été à un dépouillement?
Ils viennent du site vote-blanc.org

vincent-tim a écrit:1. Alain Agostini (UMP) 2008, condamné pour proxénétisme aggravé en bande organisée.
2. Alain Carignon (UMP) 1999, condamné pour corruption, abus de biens sociaux et subornation de témoins.
etc.

Le problème de ce genre de listes c'est qu'elles sont longues pour impressionner le chaland, mais qu'elles mélangent un peu tout : les personnages de premier plan et les illustres inconnus ; les condamnations pour truandage réel, celles de banal droit commun (harcèlement) ou celles qui sont les risques du métier pour un personnage public (diffamation) ; les condamnations et les simples mises en examen (dont au moins une dans la liste, celle de Tron, a abouti à un non-lieu) ; les politiciens professionnels et ceux qui n'en font plus depuis longtemps (comme Bazire).

La corruption est un vrai problème dans notre beau pays, mais je trouve dommage de polluer le débat autour juste pour faire croire à un mal plus systématique qu'il l'est.

JPeg a écrit:..

J'ai exactement le même sentiment que toi Pochelon, je ne vois pratiquement que des critiques (à part Montbourg). A la rigueur les seuls qui peuvent être satisfaits de ce choix c'est l'UMP avec un premier ministre PS bien plus proche "d'eux". Tu as quoi comme autre "louanges" à l'écart de Valls/Holla,den oxythan ?

Vous regardez mal.
Bruno Le Roux
Cambadélis
Batho (surprenant hein ?)
Rebsamen
Jean-Marie Le Guen

Dans un état il faut prendre en charge tout le monde, le citoyen n'est pas licenciable.

oui, mais ... sauf que la je préfère voir dans les 2 sens .... que l'électeur est le patron.

Orange a écrit:

Cela ne veut pourtant pas dire que l'abstention signifie quelque chose
D'après toi elle signifie quoi?

Mon avis n'a aucune importance.
D'après les médias et les politiques, elle signifie bien quelque chose, elle est commentée et rabâchée avant les résultats (c'est le seul chiffre qu'ils ont droit de commenter, alors forcément). Et c'est ce qui fait toute la différence avec le vote blanc. C'est ce qui justifie que celui qui veut donner de l'impact à son vote blanc préférera s'abstenir.

Gautier a écrit:

vincent-tim a écrit:1. Alain Agostini (UMP) 2008, condamné pour proxénétisme aggravé en bande organisée.
2. Alain Carignon (UMP) 1999, condamné pour corruption, abus de biens sociaux et subornation de témoins.
etc.

Le problème de ce genre de listes c'est qu'elles sont longues pour impressionner le chaland, mais qu'elles mélangent un peu tout : les personnages de premier plan et les illustres inconnus ; les condamnations pour truandage réel, celles de banal droit commun (harcèlement) ou celles qui sont les risques du métier pour un personnage public (diffamation) ; les condamnations et les simples mises en examen (dont au moins une dans la liste, celle de Tron, a abouti à un non-lieu) ; les politiciens professionnels et ceux qui n'en font plus depuis longtemps (comme Bazire).

La corruption est un vrai problème dans notre beau pays, mais je trouve dommage de polluer le débat autour juste pour faire croire à un mal plus systématique qu'il l'est.

Oui de plus, s'abstenir d'aller voter à cause d'eux c'est entachés tous ceux qui ne sont justement pas dans cette liste.

C'est vrai que c'est facile de cracher sur les politiques.

Non, je n'ai jamais été à un dépouillement. Mais au final on ne dispose jamais de ce chiffres car jamais rendus plublics...

Celui qui souhaite faire part de son mécontentement il vaut mieux qu'il vote blanc (avec donc un vote qui disparait des stats) qu'il s'abstienne avec ce chiffre de l'abstention qui est mis en avant par toutes les télévisions de France ?

Gautier, sur la liste il y a bien sur à boire et à manger, mais pour répondre à Orange c'était ici mon argument du pourquoi du comment je ne vote pas.

Bref, je retourne bosser, j'ai perdu du temps .... mais je vous aime bien hein    

Orange, la tu as seulement la liste des connus .... tu sais très bien que dans les villages ça fight sévère entre maires anonymes.

Bye.

le QG des abstentionnistes est ouvert.

oxythan a écrit:

JPeg a écrit:..

J'ai exactement le même sentiment que toi Pochelon, je ne vois pratiquement que des critiques (à part Montbourg). A la rigueur les seuls qui peuvent être satisfaits de ce choix c'est l'UMP avec un premier ministre PS bien plus proche "d'eux". Tu as quoi comme autre "louanges" à l'écart de Valls/Holla,den oxythan ?

Vous regardez mal.
Bruno Le Roux
Cambadélis
Batho (surprenant hein ?)
Rebsamen
Jean-Marie Le Guen

Batho n'est absolument pas en train de draguer Valls, elle se contente de dire que ce changement est la dernière chance de Hollande. C'est loin d'être un compliment (surtout qu'elle réclamme la démission de Ayrault depuis un petit moment). Les autres sont quand même des proches de Valls (surtout Cambadélis) donc rien de surprenant à ce qu'ils soient positifs dans leur déclaration. A côté de ça Hollande se met à dos la gauche du PS, la gauche de la gauche et EELV !

vincent-tim a écrit:1. Alain Agostini (UMP) 2008, condamné pour proxénétisme aggravé en bande organisée.
2. Alain Carignon (UMP) 1999, condamné pour corruption, abus de biens sociaux et subornation de témoins.
3. Alain Ferrand (UMP) 2006, condamné pour faux et usage de faux. 1998, condamné pour prises illégales d’intérêts et condamné pour fraude fiscale.
4. Alain Juppé (UMP) 2007, condamné pour abus de confiance, recel d’abus de biens sociaux, et prise illégale d’intérêt.
(...) etc ... (...)
76. 2001, mis en examen dans le cadre de l’affaire des emplois fictifs du conseil général de l’Essonne, cette procédure sera annulée pour vice de forme.

On ne t'a donc pas appris que celui qui a été condamné et qui a purgé sa peine est quitte de son infraction.

C'est tout le sens de la peine. Sinon quelle utilité aurait-elle ?

RV1 a écrit:

vincent-tim a écrit:1. Alain Agostini (UMP) 2008, condamné pour proxénétisme aggravé en bande organisée.
2. Alain Carignon (UMP) 1999, condamné pour corruption, abus de biens sociaux et subornation de témoins.
3. Alain Ferrand (UMP) 2006, condamné pour faux et usage de faux. 1998, condamné pour prises illégales d’intérêts et condamné pour fraude fiscale.
4. Alain Juppé (UMP) 2007, condamné pour abus de confiance, recel d’abus de biens sociaux, et prise illégale d’intérêt.
(...) etc ... (...)
76. 2001, mis en examen dans le cadre de l’affaire des emplois fictifs du conseil général de l’Essonne, cette procédure sera annulée pour vice de forme.

On ne t'a donc pas appris que celui qui a été condamné et qui a purgé sa peine est quitte de son infraction.

C'est tout le sens de la peine. Sinon quelle utilité aurait-elle ?

Je ne crois pas que ce soit le sens de son message. A mon avis vincent (et c'est un avis qui peut se défendre) est assez réfractaire à voter (et donc offrir un mandat local ou national) à des personnes ayant déjà, par le biais de ces fonctions, abusé de leur pouvoirs/prérogatives pour faire des choses illégales.