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Message par Iceman Dim Mar 30, 2014 9:24 pm

Ce n'est pas parce que TU penses que c'est la pire Ferrari de l'ère Alonso que tout le monde doit penser de la même façon. FFFF cherche à comprendre pourquoi il y a des soucis actuellement et essaye de voir le positif. Toi, tu ne vois que le négatif sans chercher plus loin. 

La saison ne fait que commencer et rien n'est encore perdu. Alors, certes la saison ne débute pas de la façon la plus optimale, mais il reste encore 17 courses.
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Message par FFFF Dim Mar 30, 2014 9:25 pm

Donc je répète ce que je dis : Visiblement cette Ferrari semble meilleure en qualif qu'en course... or la course cette année encore plus d'importance par rapport à la qualif.

Après IHAD, je pense qu'il serait plus juste pour que tu évites d'interpréter la phrase et que tu la lises de la manière la plus neutre possible... elle ne va pas plus loin. Dans le curseur Qualif vs course, Ferrari a de tout temps le curseur orienté course, maintenant visiblement en qualif. Pourquoi tu m'interpelles ensuite lorsque je dis ça, j'ai dit une chose de mal ?



Permets moi au passage de te rappeler de l'endroit où tu publies à tout hasard.

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Message par I have a dream Dim Mar 30, 2014 9:30 pm

Non tu n'as rien dit de mal. J'ai bien lu ta phrase, je ne cherche pas a l'interpréter. Je te donne juste ma façon de voir la situation. Depuis des années ferrari rattrapait avec panache son manque de rapidité en qualifs, et cette année ça ne semble plus être le cas.

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Message par FFFF Dim Mar 30, 2014 9:31 pm

Bah dans ce cas pourquoi tu dis
I have a dream a écrit:ouvre les yeux FFFF....cette voiture est sûrement la pire de "l'ère" Alonso.

Surtout que ma phrase, elle est liée au gros paté juste au dessus

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Message par I have a dream Dim Mar 30, 2014 9:36 pm

Non le gros pâte ma soûler a la troisième ligne je l'avoue, c'était le message juste en dessous. C'est juste que des fois j'ai l'impression que tu te voile la face...je trouve ça triste, c'est tout.
Je suis d'accord avec toi sur la marge de progression etc, mais je suis aujourd'hui persuadé que ferrari ne sera pas dans la batailles aux titres cette année...et j'aimerais beaucoup avoir tord, crois moi.

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Message par I have a dream Dim Mar 30, 2014 9:40 pm

Par respect pour notre échange, je viens de lire ton gros pâte  Wink 

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Message par FFFF Dim Mar 30, 2014 9:41 pm

I have a dream a écrit:Non le gros pâte ma soûler a la troisième ligne je l'avoue, c'était le message juste en dessous. C'est juste que des fois j'ai l'impression que tu te voile la face...je trouve ça triste, c'est tout.
Donc tu interprètes le message dans ce cas. Du coup je te le redis, inutile de le faire, je dis juste en gros que la Ferrari semble être à contre courant des autres années, un constat neutre.

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Message par I have a dream Dim Mar 30, 2014 9:42 pm

Ok.

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Message par I have a dream Dim Mar 30, 2014 9:47 pm

Cependant j'ai une question FFFF. Après ce changement de règlement, ce nouveau départ d'une feuille blanche, tu n'est pas déçu que ferrari n'est pas réussi a tirer son épingle du jeu?

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Message par FFFF Dim Mar 30, 2014 9:50 pm

Bah bien sûr que si je suis déçu, surtout par le fait que Montezemolo n'a pas arrêté de gesticuler autour du fait que la F1, ce n'est pas de l'aviation, que Ferrari, tout est dans le moteur.
Certes, Ferrari n'a pas l'expérience du V6 comme Mercedes mais on se serait attendu à bien mieux devant de telles prises de position

(Bon déjà par le passé j'étais surpris par la faiblesse aéro de Ferrari alors que dans les années 2000-2008 c'était son domaine de prédilection et que son moteur n'était pas forcément leu meilleur... bon)

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Message par I have a dream Dim Mar 30, 2014 9:52 pm

Ha quand même, tu n'est donc pas aveugle... mrgreen Wink 

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Message par I have a dream Dim Mar 30, 2014 9:53 pm

Bon aller, dans quelques jours c'est barhein, qui sait, un podium y sera peut être jouable. Good night.

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Message par alexinho Dim Mar 30, 2014 10:00 pm

Le moteur doit manquer de patate, mais je pense que niveau aéro ça pêche aussi. Je prendrais en exemple Redbull qui a probablement le moteur le moins fringuant du plateau et qui pourtant arrive presque à tenir à Mercedes (pour l'instant). Alors certes ils ont bossé comme des fous sur le moteur et il peut-être pas aussi largué mais quand on voit les autres écuries motorisées par Renault, c'est dur.
Mais bon, je trouve qu'il est vraiment trop tôt pour juger, le début n'est pas idéal, mais je suis persuadé que toutes les équipes ont des problèmes en ce début de saison et que d'ici la mi-saison ça risque de pas mal bouger.

FFFF a écrit:Bon il y a encore quelques faille dans mon raisonnement j'en ai conscience, notamment que si j'explique que la Ferrari ne peut pas aligner les tours avec un ERS à fond alors comment expliquer qu'elle arrive à aligner les 1'44 en fin de course ?
D'autres pilotes ont également été capable d'améliorer de 2 sec leurs temps entre l'avant et après ravito (bon je n'ai jamais dit que les autres roulaient à fond non plus, je dis juste que Ferrari est contrainte tandis que Mercedes par exemple le fait par choix et sur la partie thermique)
Moins d'essence, pneus plus "frais", piste plus gommée, moins chaude ?
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Message par FFFF Dim Mar 30, 2014 10:04 pm

I have a dream a écrit:Ha quand même, tu n'est donc pas aveugle... mrgreen Wink 
Bah non, je trouve juste que se lamenter de la situation... c'est discuter de trucs passés qui ne peuvent plus être changé et qui n'apportent rien tandis que tenter de comprendre les choses et voir le positif permet de comprendre ce que Ferrari doit accomplir et juger si c'est possible à accomplir.

Et en raisonnant ainsi j'ai l'impression que les difficultés de Ferrari cette année sont tout de même différentes des années passé. Les années passés c'était une inadéquation intrinsèque de la voiture avec les pneus apportés allié à une efficacité aéro provenant en partie du gel des moteurs (impossilité intrinsèque pour le moteur de souffler comme les moteurs Renault)... c'est en ça que je trouvais la F138 vraiment bonne avant ce changement de pneu car les améliorations possibles sont très difficiles.
Mais cette année donc le problème semble être différent car centré sur un seul aspect en particulier et non pas tout une philosophie qui ne peut être bouleversée. Une qualif au clair à Bahrein (à première vue pas favorable à la Scuderia) et Chine (un peu mieux) permettrait de voir vraiment la chose. Mais ce qui en ressort donc c'est que si Ferrari trouve le truc, elle pourrait faire un bond comme celui de la McLaren en 2009, le problème c'est qu'elle peut traîner ce problème toute la saison comme le résoudre dès Bahrein.

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Message par FFFF Dim Mar 30, 2014 10:06 pm

alexinho a écrit:Le moteur doit manquer de patate, mais je pense que niveau aéro ça pêche aussi. Je prendrais en exemple Redbull qui a probablement le moteur le moins fringuant du plateau
Sauf que ce point là mérite réellement discussion. Car on ne le sait pas. Pour moi visuellement le moteur me semble meilleur que le Ferrari dans les relance, on l'a vu à la sortie des stands de Ricciardo, moment où l'aéro ne jouait pas tellement (S1).

C'est d'ailleurs aussi pourquoi je ne suis pas super optimiste pour Bahrein si Ferrari n'apporte pas de modifs.

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Message par alexinho Dim Mar 30, 2014 10:11 pm

"Alors certes ils ont bossé comme des fous sur le moteur et il peut-être pas aussi largué mais quand on voit les autres écuries motorisées par Renault, c'est dur."

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Message par FFFF Dim Mar 30, 2014 10:15 pm

C'est de qui ?

Il me semble avoir lu et entendu que RB est allé directement chez Renault pour aider à la confection d'un logiciel de gestion du moteur permettant les résultats qu'on voit, mais étant donné que c'est la propriété de RB technology, Renault ne peut en faire profiter les autres, peut être juste STR

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Message par f1_Alonso Dim Mar 30, 2014 10:30 pm

Je vais radoter un peu mais je me rappelle que cet hiver vous disiez que le point fort de Ferrari c'etait la Vmax.. Finalement non. Ensuite vous aviez parle tout récemment de l'aéro comme d'un point fort. Aujourd'hui vous dites que c'est son point faible..
Vous parlez de qualif comme d'un point fort ? 5e à Melbourne 4ème ici mais sous la pluie .. Je vois pas ce qui justifie de penser que les qualif sont le point fort. Vous risquez encore de tomber de haut non ? Enfin bref l'espoir fait vivre .. Moi personne j'y crois plus Sad

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Message par FFFF Dim Mar 30, 2014 10:37 pm

- L'an dernier, Ferrari était très rapide en Vmax
- L'aéro.... je ne sais pas qui a dit que c'était son point faible. C'est plutôt l'inverse, c'était le point faible de Ferrari avec sa soufflerie qui ne corrélait pas du tout et maintenant si ça se trouve la situation s'est améliorée là dessus
- Les qualifs, l'an dernier c'était le point faible de Ferrari. Cette année je dis juste qu'elle semble meilleure en qualif qu'en course (et encore ça demande à vérifier) et dire cela ne veut pas dire qu'elle sera bonne en qualif.

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Message par alexinho Dim Mar 30, 2014 10:47 pm

FFFF a écrit:C'est de qui ?
Bah c'est la suite de ce que tu as oublié de quote, patate! Razz
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Message par f1_Alonso Dim Mar 30, 2014 10:47 pm

Bah page précédente tu dis que l'aéro n'était pas si bonne que ça car on se faisait larguer dans le S2
Enfin c'est rien maintenant que je ne suis plus addict à ton optimisme légendaire je t'en veux plus lol
Allez bonne soirée quand meme

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Message par FFFF Dim Mar 30, 2014 10:57 pm

Oui je me dis qu'il me semble que, mais ce n'est pas sur une seule course que je vais arrêter mon jugement là dessus. Surtout que j'étais entrain de regarder les MT absolus pour vérifier cela.

Mais sur le reste, tu n'as rien à répondre, car visiblement ta compréhension de ce qu'on dit.... bah tu comprends ce que tu veux  mrgreen 

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Message par f1_Alonso Dim Mar 30, 2014 11:00 pm

Bah voyons mon colon  mrgreen 

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Message par FFFF Dim Mar 30, 2014 11:02 pm

Je sais pas, qualif point fort, Vmax point fort, aéro point faible, tu te fais toi même tes propres idées sur ce qu'on n'a pas dit pour dire ensuite que tout ce qu'on a prévu (sois disant) ne se sont pas réalisées.

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Message par amiouac Lun Mar 31, 2014 10:39 am

Course en demi-teinte, mais contrairement aux pessimistes je pense qu'il y'a de la place pour que la F14T soit bien plus proche des ses rivaux.
Durant la course, on a clairement vu que le gros problème venait surtout de la motricité, et qu'il y'a sans doute la possibilité d’améliorer grandement les choses
Est ce du aux pneus plus dur, ou à une gestion de la puissance "moteur" pas encore optimal?


La monoplace m'a pas l'air mal née, je pense que pour le moment Ferrari est en retard dans la gestion de la puissance par rapport à Mercedes et même Renault (Red Bull).
Comme le dis FFFF, il y'a des moments dans la courses ou Alonso semblait être capable de mieux utilisé la puissance de son bloc, comme en qualif ou pendant les EL lors des tours rapides, mais pas encore sur toute la durée en course.
Maintenant, à Bahreïn, si Ferrari ne solutionne pas en partie ce problème, on risque de souffrir pas mal sur ce circuit.


Mais, même si c'est valable pour tous, cette année on risque de voir des écuries progresser de manière significative vu le nombre de nouveautés à optimiser/améliorer, et du coté Ferrari on sent quand même que la voiture à l'air relativement saine, et qu'il y'a clairement de la marge niveau puissance pour le rythme en course avec le matériel actuel, et ceux sans compter les futurs évolutions.
Reste à voir qui gagnera la course au développement.

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