Dallas ton univers impitoyable

C'est vrai qu'il n'aurait pas été anormal de voir McLaren et Williams toucher plus que RBR sur la part discrétionnaire.

Il ne me semble pas que c'est pour une question d'histoire.... ils font passer ça comme ça, mais c'est juste une négociation.
Lorsque Ferrari menace Bernie de partir, Bernie donne 100M et demande à Mosley de partir. Lorsque Lotus menace Bernie de partir, alors Bernie leur dit qu'ils ont cas dégager.

Si Mercedes par exemple a autant que McLaren malgré sa jeunesse je pense que c'est parce que l'écurie est vraiment importante de part sa qualité de fournisseur de moteur pour pas mal d'autres écuries et donc sa présence est nécessaire... ils ont donc là un poids de négociation.

Gautier a écrit:C'est "pas normal" mais c'est comme ça : ce sont les équipes les plus attractives qui gagnent le plus.

Pour RB oui mais pour Ferrari qui gagnent plus que RB en finissant derrière
Il faut récompenser le sportif et non l'attractivité

Ça c'est couvert par la "première" partie de la répartition des droits.

superswede a écrit:

Jaco a écrit:Non, mais c est miki quoi, t as une equipe qui touche a peu de choses près la même chose que Ferrari alors qu elle ne marque l histoire de f1 que depuis 4 ans seulement...contre 60 en face, et le mec arrive encore a pointer Ferrari du doigt.

Ce qui me choque encore plus, c est de voir d autres equipes historiques recevoir beaucoup moins d argent que RB

RB n'est-elle pas en train d'écrire une page d'histoire ?

Sisi, et je l ai même écrit  

ok merci mais c'est équitable cette répartition sportive / attractivité?

Gautier a écrit:C'est vrai qu'il n'aurait pas été anormal de voir McLaren et Williams toucher plus que RBR sur la part discrétionnaire.

Il est anormal de voir une équipe toucher près de 200M et une autre 10x moins.

kimi.raikkonen a écrit:ok merci mais c'est équitable cette répartition sportive / attractivité?

Ben c'est comme lorsque les grands groupes cherchent à recruter un PDG.... ça négocie sec sur le salaire, les primes, le parachute doré.

Ben c'est du même ordre pour convaincre les écuries de signer les accords concorde

MacEugene a écrit:

Gautier a écrit:C'est vrai qu'il n'aurait pas été anormal de voir McLaren et Williams toucher plus que RBR sur la part discrétionnaire.

Il est anormal de voir une équipe toucher près de 200M et une autre 10x moins.

Sans doute mais la justice n'a pas grand chose a faire la dedans.

Voyons ça en fonction du niveau d'impact de disparition de chaque équipe vis a vis du public : cataclysimique si c'est Ferrari, quasiment nul si c'est STR, Catheram ou Marussia par exemple.

FFFF a écrit:

kimi.raikkonen a écrit:ok merci mais c'est équitable cette répartition sportive / attractivité?

Ben c'est comme lorsque les grands groupes cherchent à recruter un PDG.... ça négocie sec sur le salaire, les primes, le parachute doré.

Ben c'est du même ordre pour convaincre les écuries de signer les accords concorde

Personnellement je trouve ça scandaleux.

C'est comme ci le Medef donnait des sous aux syndicats pour accepter un accord de compétitivité.

Caleb a écrit:

FFFF a écrit:

kimi.raikkonen a écrit:ok merci mais c'est équitable cette répartition sportive / attractivité?

Ben c'est comme lorsque les grands groupes cherchent à recruter un PDG.... ça négocie sec sur le salaire, les primes, le parachute doré.

Ben c'est du même ordre pour convaincre les écuries de signer les accords concorde

Personnellement je trouve ça scandaleux.

C'est comme ci le Medef donnait des sous aux syndicats pour accepter un accord de compétitivité.

En fait tu vas trop loin dans ta comparaison. C'est simplement comme si les syndicats pouvaient négocier des avantages pour ceux qu'ils représentent dans un projet de loi. C'est de la pure négociation.

Gourrage de topic

Gautier a écrit:

MacEugene a écrit:

Gautier a écrit:C'est vrai qu'il n'aurait pas été anormal de voir McLaren et Williams toucher plus que RBR sur la part discrétionnaire.

Il est anormal de voir une équipe toucher près de 200M et une autre 10x moins.

Sans doute mais la justice n'a pas grand chose a faire la dedans.

Voyons ça en fonction du niveau d'impact de disparition de chaque équipe vis a vis du public : cataclysimique si c'est Ferrari, quasiment nul si c'est STR, Catheram ou Marussia par exemple.

Ce qui serait cataclysmique c'est si toutes les équipes qui ne touchent aucun bonus disparaissaient.

Mais en fait ce n'est pas de la faute d'Ecclestone, lui je pense que s'il voulait il ne donnerait les primes qu'en fonction du classement, et même rien du tout s'il en avait le choix. Ce sont les écuries qui font pression et négocient pour avoir leur bout de gras.
Tu peux dire non à pas mal d'écuries mais pas à toutes.

Gautier a écrit:

MacEugene a écrit:

Gautier a écrit:C'est vrai qu'il n'aurait pas été anormal de voir McLaren et Williams toucher plus que RBR sur la part discrétionnaire.

Il est anormal de voir une équipe toucher près de 200M et une autre 10x moins.

Sans doute mais la justice n'a pas grand chose a faire la dedans.

Voyons ça en fonction du niveau d'impact de disparition de chaque équipe vis a vis du public : cataclysimique si c'est Ferrari, quasiment nul si c'est STR, Catheram ou Marussia par exemple.

Tu n'as pas tort.

Mais on limite aussi beaucoup l'impact de la F1 sur Ferrari.
Ferrari ne partira pas de la F1 comme ça. C'est quasiment leur seule publicité, ce qui permet à la marque d'entretenir un certain mythe. Cela fait des années que Ferrari doit partir, or ils n'ont jamais ne serait-ce que mis un orteil dehors.

FFFF a écrit:Mais en fait ce n'est pas de la faute d'Ecclestone, lui je pense que s'il voulait il ne donnerait les primes qu'en fonction du classement, et même rien du tout s'il en avait le choix. Ce sont les écuries qui font pression et négocient pour avoir leur bout de gras.
Tu peux dire non à pas mal d'écuries mais pas à toutes.

Je suis d'accord, mais les petites équipes devraient s'allier et faire pression sur Ecclestone au lieu de tous négocier dans leur coin.
Si le 3/4 des équipes ne signent pas, même si Ferrari a signé, Ecclestone serait quand même pas mal dans la merde.

C'est ce qu'il s'était passé dans une précédente fronde(2005 il me semble ?) les écuries étaient en fronde contre Ecclestone : http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20051213.LQA0008/accord-concorde-williams-prolonge.html

Or il se dit que pour casser la cohésion des écuries Ecclestone a promis un pont d'or aux deux premières qui signent les accords... ce que firent Williams et Ferrari. Et c'est ainsi que dans les précédents accords Williams était assez bien loti. Et du coup les autres ont été contraintes de signer.

Caleb a écrit:

C'est comme ci le Medef donnait des sous aux syndicats pour accepter un accord de compétitivité.

Sauf ton respect, t'es pas loin du compte (voir UIMM et les valises de talbins)  

Caleb a écrit:

FFFF a écrit:

kimi.raikkonen a écrit:ok merci mais c'est équitable cette répartition sportive / attractivité?

Ben c'est comme lorsque les grands groupes cherchent à recruter un PDG.... ça négocie sec sur le salaire, les primes, le parachute doré.

Ben c'est du même ordre pour convaincre les écuries de signer les accords concorde

Personnellement je trouve ça scandaleux.

C'est comme ci le Medef donnait des sous aux syndicats pour accepter un accord de compétitivité.

Moi je trouve ça plutôt logique.

Dans la plupart des sports, les clubs se font une partie de leur croûte sur le public qui remplit les stades.

Au finale, cette répartition des gains par rapport à l'attractivité n'est qu'une manière artificielle de restituer ce système.
Et ce n'est pas nécessairement malsain pour l'avenir de la discipline, loin de là, ça oblige les acteurs de la Formule 1 à avoir un truc vraiment solide derrière.

Après, si jamais les constructeurs finissent par tuer les indépendants, puis décidaient de se barrer (ça fait déjà beaucoup de si), la discipline serait dans la merde ... sauf que ...
Sauf que si elle est bien gérée, ce genre de changements seront anticipés et la discipline évoluera dans ce sens là.


FFFF > Ce que je trouve étrange c'est que la menace n'ait pas plutôt été "les deux derniers qui signeront n'auront rien". Parce que là du coup, après que Williams et Ferrari aient signés, les autres auraient du être encore plus déterminés !
Enfin bon, ça veut surtout dire que de toutes façons, ils ont quand même peur de se frotter à l'empire d'Ecclestone (trouver des télés qui diffuseraient les GPs, des circuits, etc... pas évident si en face on veut t'en empêcher). Et pas assez de confiance les uns les autres pour monter leur truc indépendant.

Je fais remonter ce topic car avec toutes les décisions diverses et variées de la FIA, ya moyen de bien débattre.

Docky a écrit:

Gautier a écrit:

MacEugene a écrit:

Gautier a écrit:C'est vrai qu'il n'aurait pas été anormal de voir McLaren et Williams toucher plus que RBR sur la part discrétionnaire.

Il est anormal de voir une équipe toucher près de 200M et une autre 10x moins.

Sans doute mais la justice n'a pas grand chose a faire la dedans.

Voyons ça en fonction du niveau d'impact de disparition de chaque équipe vis a vis du public : cataclysimique si c'est Ferrari, quasiment nul si c'est STR, Catheram ou Marussia par exemple.

Tu n'as pas tort.

Mais on limite aussi beaucoup l'impact de la F1 sur Ferrari.
Ferrari ne partira pas de la F1 comme ça. C'est quasiment leur seule publicité, ce qui permet à la marque d'entretenir un certain mythe. Cela fait des années que Ferrari doit partir, or ils n'ont jamais ne serait-ce que mis un orteil dehors.

Je serais même prêt à parier qu'ils ne partiront jamais, Luca agite cette menace à chaque fois que quelque chose lui déplaît mais il fait comme au poker, il bluffe!  

albertascari a écrit:Je fais remonter ce topic car avec toutes les décisions diverses et variées de la FIA, ya moyen de bien débattre.

Non, un topic par décision   

Du coup, je le met car je pense pas que ça vaille la peine d'ouvrir un topic. Mais c'est aussi officiel : A partir de 2014 le pilote qui fait le plus de pole aura un trophée.
On voit pas trop ce que ca va changé concrètement mais la mesure reste sympathique (sauf pour celui qui commence a manquer de place dans son armoire a trophée)

Il sera le vainqueur moral des qualifs   

chandleur a écrit:Du coup, je le met car je pense pas que ça vaille la peine d'ouvrir un topic. Mais c'est aussi officiel : A partir de 2014 le pilote qui fait le plus de pole aura un trophée.
On voit pas trop ce que ca va changé concrètement mais la mesure reste sympathique (sauf pour celui qui commence a manquer de place dans son armoire a trophée)

Y avait déjà une espèce de prix pour ça.