Re: Transferts 2013-2014 : Massa s'en va, Raikkonen arrive

par **JPeg** Sam Aoû 31, 2013 1:56 pm

FFFF a écrit:
JPeg a écrit:On peut trouver à droite à gauche des exemples ou effectivement Alonso/Hamilton/Raikkonen étaient un peu moins à l'aise avec telle voiture ou tel train de pneus. Mais juste une question : a-t-on déjà vu Alonso/Hamilton ou Raikkonen marquer moins de 40% des points de leurs équipiers respectifs ? Ont-ils déjà terminé à 40-50 sec voir 1 tour de leurs équipiers ?
C'est ensuite le serpent qui se mort la queue. On a jamais vu le trio de tête se perdre dans une voiture ne leur convenant pas, pourquoi donc, parce qu'ils ont une forte capacité d'adaptation ou parce que l'écurie a une forte capacité à adapter la voiture au pilote ?

Parce que ces pilotes ont une forte capacité d'adaptation. Ces pilotes n'ont JAMAIS été largué comme Massa l'est lors d'une première saison dans une équipe...pourtant en général lors de leurs premières saisons dans une nouvelle équipe ils ne bénéficiaient pas d'une voiture "dessinée" sur mesure !!!

par Invité Sam Aoû 31, 2013 1:58 pm

Faut arrêter de croire que le cas Massa ce n'est juste qu'une question d'affinité avec la voiture.

par **Nexus6** Sam Aoû 31, 2013 2:04 pm

Voiture "dessinée sur mesure"...

Les écuries n'arrivent pas à faire des voitures aussi performantes qu'elles le voudraient. Elles n'arrivent pas toujours à faire des voitures au comportement suffisamment neutres, pas trop survireuses, pas trop sous-vireuses, qui ne bouffent pas trop les pneus.

Mais par contre, elles arriveraient à faire des mesures sur-mesure pour le pilotage de leur pilote ?

par **FFFF** Sam Aoû 31, 2013 2:08 pm

A l'origine je pose la question pour pas qu'on oublie ce paramètre. Surtout que lorsque je sortais la même excuse lors des premiers gp de 2012 où Massa était complètement à l'ouest, parfois à plus de 1,5 sec d'Alonso, on me répondait la même chose que toi Ritalino. Puis Massa s'est amélioré de quasi 1 sec.... Et là subitement c'est la voiture.

Ce que je veux dire c'est juste que vous n'en savez rien du pourquoi des perf de Massa mais vous faites comme si vous le savez mais sans pouvoir expliquer pourquoi Ferrari s'obstine à le garder. J'admets de mon côté ne pas savoir surtout face à l'obstination de Ferrari, mais si j'apporte uniquement le pdv de l'adéquation avec la voiture c'est uniquement pour amener la contradiction et dire que la situation est bien plus complexe qu'elle n'y paraît

Jpeg, on met souvent la saison 2010 dans le lot des saisons mauvaises de Massa... Mais en regardant de plus prêt, elle netait pas si mauvaise que cela cette saison, surtout avant le gp d'Allemagne. Massa était même un temps leader du championnat

par Invité Sam Aoû 31, 2013 2:13 pm

FFFF a écrit:A l'origine je pose la question pour pas qu'on oublie ce paramètre. Surtout que lorsque je sortais la même excuse lors des premiers gp de 2012 où Massa était complètement à l'ouest, parfois à plus de 1,5 sec d'Alonso, on me répondait la même chose que toi Ritalino. Puis Massa s'est amélioré de quasi 1 sec.... Et là subitement c'est la voiture.

C'est pas une question de voiture ou de pilote, c'est juste que Massa fait des Massas chaque année càd incapable de te sortir toute une saison au top, il a toujours des périodes faibles.

Là où les grands arrivent à te limiter le coup de moins bien sur un ou 2 GP sur toute l'année, Massa te le fait la moitié du temps.

Reprends toutes ses saisons, aucune n'a été top.

Et en 2008 ce n'était pas Massa qui était au top, c'est les autres qui étaient au niveau de Massa. On avait jamais vu une saison avec autant de bêtises de la part des équipes et pilotes.

par **TheClash** Sam Aoû 31, 2013 2:33 pm

Personellement je crois que Massa était bien plus fort avant son accident et qu'il n'avait pas terminé sa progression. En 2008, il semblait vraiment en train de devenir une 'taille patron' et l'accident de 2009 à tout gâché. Je ne crois pas que la médiocrité de ses rivals en 2008 l'ont fait paraitre meilleur.

Sans ce stupide accident on aurait un Massa différent aujourd'hui. Peut-être pas un Vettel ou un Alonso,mais on aurait un pilote beaucoup plus solide.

par **Noodles2a** Sam Aoû 31, 2013 3:31 pm

Après si la voiture ne lui convient pas il n'a qu'à la régler à sa convenance, c'est aussi ça le boulot de pilote. L'avantage de Kimi, c'est qu'il tire le maximum de la voiture même si elle ne lui convient pas, il est plus talentueux en pilotage pur c'est certain.

par **JPeg** Sam Aoû 31, 2013 3:34 pm

FFFF a écrit:A l'origine je pose la question pour pas qu'on oublie ce paramètre. Surtout que lorsque je sortais la même excuse lors des premiers gp de 2012 où Massa était complètement à l'ouest, parfois à plus de 1,5 sec d'Alonso, on me répondait la même chose que toi Ritalino. Puis Massa s'est amélioré de quasi 1 sec.... Et là subitement c'est la voiture.

Ce que je veux dire c'est juste que vous n'en savez rien du pourquoi des perf de Massa mais vous faites comme si vous le savez mais sans pouvoir expliquer pourquoi Ferrari s'obstine à le garder. J'admets de mon côté ne pas savoir surtout face à l'obstination de Ferrari, mais si j'apporte uniquement le pdv de l'adéquation avec la voiture c'est uniquement pour amener la contradiction et dire que la situation est bien plus complexe qu'elle n'y paraît

Jpeg, on met souvent la saison 2010 dans le lot des saisons mauvaises de Massa... Mais en regardant de plus prêt, elle netait pas si mauvaise que cela cette saison, surtout avant le gp d'Allemagne. Massa était même un temps leader du championnat

C'est une blague pour 2010 ? Sur les 3 premiers GP pourquoi pas (et encore il affronte un Alonso qui ne connait que très peu la voiture et l'équipe) mais après il est loin, très loin...si au niveau des points il n'est pas trop éloigné d'Alonso c'est parce que ce dernier fait un peu n'importe quoi. Je me souviens que sur ce forum on avait même prouvé que sur les GO qui ont suivi l'Allemagne Massa était plus proche d'Alonso qu'avant le GP d'Allemagne. Et puis si une consigne lui fait perdre 1 sec au tour c'est soit un manque de peofessionnalisme soit une faiblesse mentale digne d'un enfant de 3 ans.

Si Massa est resté aussi longtemps chez Ferrari ce n'est pas parce qu'il a encore un potentiel caché (bien caché), c'est parce que c'est un "bon gars" qui ne fait pas de bruit et qui fait ce qu'on lui demande...c'est méchant mais ça fait un peu carpette...et ce n'est pas moi qui le dit c'est Dominicali.

par **FFFF** Sam Aoû 31, 2013 3:36 pm

Et on lui demande quoi à Massa ?

par **JPeg** Sam Aoû 31, 2013 3:44 pm

Précisement faudrait demander à Dominicali. Je pense qu'on lui demande de jouer à fond son rôle de numéro 2, tout simplement ! Le problème qui se pose aujourd'hui c'est qu'il n'a même plus la vitesse d'un numéro 2 !!!

par **FFFF** Sam Aoû 31, 2013 3:50 pm

Dommage car cette question est pourtant cruciale...

par **JPeg** Sam Aoû 31, 2013 4:01 pm

C'est crucial ? Tu ne peux pas te contenter de : "on lui demande de jouer le rôle du n 2" ? Que veux-tu qu'on lui demande de particulier ? Il doit tester des pièces en EL, sans doute des configs différentes, en course il peut servir de "test" en cas de changement de conditions, il ne gêne pas Alonso au départ, il ne gêne pas Alonso quand il se prend un tour, il essaye de terminer devant certains rivaux...

par **FFFF** Sam Aoû 31, 2013 4:02 pm

"C'est quelqu'un qui fait ce qu'on lui dit, sans faire de bruit".... bon je ne sais pas la fidélité des propos que tu cites par contre mrgreen

Mais j'imagine qu'on peut imaginer tout plein de situation qui seraient pas trop compatible avec un pilote qui fait du bruit.

par Invité Sam Aoû 31, 2013 4:05 pm

JPeg a écrit:Précisement faudrait demander à Dominicali. Je pense qu'on lui demande de jouer à fond son rôle de numéro 2, tout simplement ! Le problème qui se pose aujourd'hui c'est qu'il n'a même plus la vitesse d'un numéro 2 !!!

Comme tu le dis, pour jouer le rôle de numéro 2, il faut quand même avoir le potentiel pour s'approcher de son leader et prendre des points à ses adversaires.

Chose devenue impossible avec Massa.

par **superswede** Sam Aoû 31, 2013 4:08 pm

JPeg a écrit:Précisement faudrait demander à Dominicali. Je pense qu'on lui demande de jouer à fond son rôle de numéro 2, tout simplement ! Le problème qui se pose aujourd'hui c'est qu'il n'a même plus la vitesse d'un numéro 2 !!!

encore une fois, alonso n'est pas étranger à cette situation. un n°2 avéré, moins talentueux, plus très jeune, et qui, on n'est pas à l'abri d'un coup de bol, va s'effacer gentiment au profit de son chef de file en cas de réussite.
ceci n'est pas une critique à l'égard du pilote espagnol, parce que cette situation, c'est lui, et lui seul qui a su l'élever en tant que règle absolue.
il n'est pas certain que même un rookie comme bianchi saurait se plier à cette "règle"

par **scuderia2006** Sam Aoû 31, 2013 7:01 pm

Mon prono:

Red Bull : Vettel / Ricciardo
Ferrari : Alonso / Hulkenberg*
Lotus : Raikkonen / Grosjean
Sauber : Massa* / Sirotkin

par **scuderia2006** Sam Aoû 31, 2013 7:08 pm

JPeg a écrit:C'est crucial ? Tu ne peux pas te contenter de : "on lui demande de jouer le rôle du n 2" ? Que veux-tu qu'on lui demande de particulier ? Il doit tester des pièces en EL, sans doute des configs différentes, en course il peut servir de "test" en cas de changement de conditions, il ne gêne pas Alonso au départ, il ne gêne pas Alonso quand il se prend un tour, il essaye de terminer devant certains rivaux...

ça serait parfait en effet, mais dans la réalité, je pense qu'il ait la même voiture qu'Alonso.

Qu'il pilote pour Ferrari ou Sauber, il se battra toujours avec le même groupe de pilotes Neutral

par **magnumcaramel** Sam Aoû 31, 2013 10:20 pm

Ketty a écrit:
Zelkin a écrit:Imaginer combien de fois les fans de Massa ont refait l'histoire dans leur tete alors
Certes évidemment mais c'est pas le premier mais le troisième qu'il perdait (un peu comme Alonso ces dernières années). Heureusement qu'il y a eu 2007 pour rattraper ça.

voilà.

par **moumou** Dim Sep 01, 2013 12:23 pm

Le patron de RB doute du talent de Ricciardo.

Voici un article intéressant et logique.

http://www.nextgen-auto.com/Baquet-2014-Differences-de-point-de-vue-chez-Red-Bull,65733.html

par Invité Dim Sep 01, 2013 12:31 pm

Ce n'est logique que si ça suit la tienne ou bien ça peut l'être même sans ? mrgreen

par **moumou** Dim Sep 01, 2013 12:39 pm

Ritalino a écrit:Ce n'est logique que si ça suit la tienne ou bien ça peut l'être même sans ?

C'est logique dans le sens de l'article.

Horner et Marko voulait officialiser Ricciardo à Spa, le patron aurait mis son veto car il veut une grosse pointure.

Ricciardo est le choix par défaut. Si la piste Kimi était définitivement enterrée, je ne serais ps étonné que RB tester la piste Hulkenberg avant de se rabattre en désespoir de cause sur Ricciardo.

par Invité Dim Sep 01, 2013 1:10 pm

Perso je pense que Massa n'est pas du tout à l'aise avec les F1 des années Pirelli où le rythme de course prime largement sur la qualif (son point fort)

Il est donc englué dans le peloton ce qui n'a jamais été son fort...

Au bout d'un moment si le 2ème pilote ne sert quasiment à rien autant mettre un jeune ! C'est un peu comme au foot : si le vieux titulaire de 32 ans n'apporte plus autant lancer un jeune...

par **Myllou** Dim Sep 01, 2013 9:40 pm

Fernando Alonso ‏@alo_oficial 8 min
I have important news coming these days ... Stay tuned here on Twitter and on the Web.. !!!

par Invité Dim Sep 01, 2013 9:54 pm

Il va se marier mrgreen

par **Myllou** Dim Sep 01, 2013 10:08 pm

Il va acheter une cuisine Schmidt !

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