Débats et réactions sur l'actualité du jour

moumou a écrit:

Hit_man a écrit:Nous sommes depuis aujourd'hui dans l'Union Européenne des 28.

A qui le prochain tour?

L'Algérie, le Maroc, la Tunisie?

Franchement, on a 10 fois + de points communs avec les pays du Maghreb qu'avec des pays comme l'Estonie ou la Slovénie.

ça dépend pour quels pays.
Évidemment en France nous avons plus d’affinités avec nos anciennes colonies.
Par contre les pays de l'est ont plus d’affinité avec l'ex-allemagne de l'est, et c'est d'ailleurs notable quand tu remarque que la majorité des sous-traitants étranger de l'industrie allemande ne sont pas en asie... mais dans ces pays la.

PoincarréCicéron a écrit:

FFFF a écrit:Une union pour la Méditerranée ?

Oui, mais une qui fonctionne, notamment au niveau écologique.  On ne peut pas dire que depuis 2008, il se passe grand chose de ce côté-là, malgré son but premier. Du moins, cela me parait assez transparent.

Ben entre temps une révolution est passée par l'Egypte et la Tunisie, la France a fait la guerre à un des membre de cette union. Tu m'étonnes pourquoi elle bat de l'aile  

moumou a écrit:

Franchement, on a 10 fois + de points communs avec les pays du Maghreb qu'avec des pays comme l'Estonie ou la Slovénie.

dit-il, bêtement, sans jamais avoir foutu les pieds ni en estonie, ni en slovénie.
je ne suis même pas sur que tu sois allé un seul jour dans un des pays du maghreb, dont tu ne sois pas originaire.

Moumou, ce n'est pas une question d'avoir des points communs avec des pays ou non.

Dans union européenne, il y a Europe. Je pense que tu connais les limites géographiques de l'Europe.

superswede a écrit:

moumou a écrit:

Franchement, on a 10 fois + de points communs avec les pays du Maghreb qu'avec des pays comme l'Estonie ou la Slovénie.

dit-il, bêtement, sans jamais avoir foutu les pieds ni en estonie, ni en slovénie.
je ne suis même pas sur que tu sois allé un seul jour dans un des pays du maghreb, dont tu ne sois pas originaire.

Je suis allé dans tous les pays du Maghreb et j'ai vécu deux ans en Algérie sans compter toutes les fois où je suis rentré en vacances là bas, 1 fois tous les deux ans.

Quand à l'Estonie et la Slovénie, pas besoin d'y aller pour connaitre ces pays, la chaine Voyage me les a fait connaitre et ce sont des pays qui n'ont aucun point commun avec le nôtre à part les origines chrétiennes.

Et encore nous sommes en France un pays d'origine catholique romaine, les estoniens sont protestants et chrétiens orthodoxes.

Combien d'estoniens en France? Combien de maghrébins et d'africains noirs en France?

Sinon Alexinho a raison, on fait de l'Europe une limite géographique mais au niveau culturelle je ne vois aucun rapport entre l'ouest de l'Europe et l'Est.

Et moi je crois aux rapprochements des peuples au niveau culturel qui ensuite passeraient des accords économiques plutôt que faire une union économique européenne dont on voit les limites car nous n'avons pas les mêmes langues ni les mêmes aspirations et dont la plupart des peuples ne peuvent pas s'encadrer..

Maintenant Oxy, retourne ta question pour un Allemand, un finlandais, un suédois un Anglais pour voir envers qui ils ont le plus de points commun.

Car il est évident que la pensée Française n'est pas la pensée commune en Europe... on l'a remarqué sur bien des sujets



Après outre ces détails... sur le même sujet je pense qu'on peut remercier la position passée de la France afin d'avoir bloquer l'adhésion de la Turquie. Car un des principaux problèmes de toute adhésion sera le contrôle de la frontière extérieure nouvellement créé. On imagine donc quel aurait été la frontière de l'UE avec la turquie dedans : La Syrie, l'Irak, l'Iran. C'est l'UE qui aurait du gérer le flot de réfugier en provenance de la Syrie avec la forte probabilité qu'ils se dispercent dans toute l'Europe (... bon en y réfléchissant bien du côté des réfugiés je pense que ça aurait été une bonne chose que la turquie soit dans l'UE, question humanitaire).

moumou a écrit:Je suis allé dans tous les pays du Maghreb et j'ai vécu deux ans en Algérie sans compter toutes les fois où je suis rentré en vacances là bas, 1 fois tous les deux ans.

Quand à l'Estonie et la Slovénie, pas besoin d'y aller pour connaitre ces pays, la chaine Voyage me les a fait connaitre et ce sont des pays qui n'ont aucun point commun avec le nôtre à part les origines chrétiennes.

Et encore nous sommes en France un pays d'origine catholique romaine, les estoniens sont protestants et chrétiens orthodoxes.

Combien d'estoniens en France? Combien de maghrébins et d'africains noirs en France?

Sinon Alexinho a raison, on fait de l'Europe une limite géographique mais au niveau culturelle je ne vois aucun rapport entre l'ouest de l'Europe et l'Est.

Et moi je crois aux rapprochements des peuples au niveau culturel qui ensuite passeraient des accords économiques plutôt que faire une union économique européenne dont on voit les limites car nous n'avons pas les mêmes langues ni les mêmes aspirations et dont la plupart des peuples ne peuvent pas s'encadrer..

Tu mélanges tout là :help: 

J'aime tout mélanger, cela complique le débat.  

moumou a écrit:

Combien d'estoniens en France? Combien de maghrébins et d'africains noirs en France?

Ouais enfin il y a plus de Maghrébins et d'Africains que d'Allemand, d'Italien ou d'Anglais. Pourtant culturellement on est plus proche de ces 3 pays.

Caleb a écrit:

moumou a écrit:

Combien d'estoniens en France? Combien de maghrébins et d'africains noirs en France?

Ouais enfin il y a plus de Maghrébins et d'Africains que d'Allemand, d'Italien ou d'Anglais. Pourtant culturellement on est plus proche de ces 3 pays.

Pour combien d'années?

Dans 100 ans, la culture africaine et maghrébine aura peut-être conquis largement + de 50% du territoire français, il suffit de se balader dans les grandes villes pour s'en rendre compte.

La France est entrain de changer à grande vitesse.

Je ne me rend pas tellement compte.

Limite j'ai même envie de dire via les échos de collègues au labo que ce sont les pays du Maghreb qui s'occidentalisent.

FFFF a écrit:Je ne me rend pas tellement compte.

Limite j'ai même envie de dire via les échos de collègues au labo que ce sont les pays du Maghreb qui s'occidentalisent.  

Il y a un effet contraire.

Les maghrébins vivant en Afrique du Nord gardent des traditions mais s'occidentalisent dans certains domaines.

Les maghrébins en Europe se sont occidentalisés dans un premier temps mais à présent retournent à leurs origines.

Quand tu vois le nombre de magasins traditionnels africains ou maghrébins dans les villes, c'est en nette augmentation.

J'étais à Toulouse, je suis à présent à Toulon et même constat, des africains prennent possession de rues entières au fur et à mesure en achetant magasins après magasins.

Je ne dis pas que c'est négatif mais cela n'existait pas il y a 20 ans.

C'est clair.

Et je pense que ça explique en grande partie la montée du FN.

moumou a écrit:J'aime tout mélanger, cela complique le débat.  

en même temps, compter sur la seule TV pour te faire une opinion sur les peuples, c'est réducteur.
par exemple, tu sais que les slovènes sont beaucoup plus proches des autrichiens que des croates ?

moumou a écrit:

FFFF a écrit:Je ne me rend pas tellement compte.

Limite j'ai même envie de dire via les échos de collègues au labo que ce sont les pays du Maghreb qui s'occidentalisent.  

Il y a un effet contraire.

Les maghrébins vivant en Afrique du Nord gardent des traditions mais s'occidentalisent dans certains domaines.

Les maghrébins en Europe se sont occidentalisés dans un premier temps mais à présent retournent à leurs origines.

Quand tu vois le nombre de magasins traditionnels africains ou maghrébins dans les villes, c'est en nette augmentation.

J'étais à Toulouse, je suis à présent à Toulon et même constat, des africains prennent possession de rues entières au fur et à mesure en achetant magasins après magasins.

Je ne dis pas que c'est négatif mais cela n'existait pas il y a 20 ans.

Ben j'ai au labo pas mal d'Algériennes de 25 à 35 ans et lorsque je les vois je me dis que la culture française a une grande influence sur elles... et dès leurs premiers pas en France. Il y a un mixage des cultures... ce n'est pas un envahissement de l'une par rapport à l'autre comme tu le décris (et qui peut être péjorativement perçue) mais chacune des culture s'enrichie de l'autre.... et j'ai même envie de dire que la culture au Maghreb s'enrichie d'avantage alors qu'en France c'est plus un effet de quartier et donc pas des français qui adoptent la culture Maghrébine mais les gens du Maghreb qui viennent avec leurs habitudes. Tu vas dans Paris, tu traîne dans le nord du XVIIIe puis tu t'éloigne, dans le même arrondissement mais autour du Montmartre et tu verras combien c'est le jour et la nuit.

Mais pour en revenir au sujet.

L'UE n'est pas qu'un espace culture, c'est avant tout un espace économique. Alors même si les cultures française et Maghrébines se rapprochent, leur économie respective n'est pas du tout semblable, or les principaux efforts demandés aux pays désireux d'intégrer l'UE c'est de procéder à des réformes économiques pour converger vers une norme européenne... et les pays du Maghreb en sont loin. Ne parlons même pas de la normalisation du système judiciaire.

superswede a écrit:

moumou a écrit:J'aime tout mélanger, cela complique le débat.  

en même temps, compter sur la seule TV pour te faire une opinion sur les peuples, c'est réducteur.
par exemple, tu sais que les slovènes sont beaucoup plus proches des autrichiens que des croates ?

Non je ne le savais pas.

Mais n'ayant pas les moyens financiers de beaucoup voyager, j'ai beaucoup regardé les chaines documentaires sur les autres pays, cela ne remplacera jamais des séjours sur place mais cela permet de se faire une petite idée des différentes cultures.

FFFF a écrit:
L'UE n'est pas qu'un espace culture, c'est avant tout un espace économique. Alors même si les cultures française et Maghrébines se rapprochent, leur économie respective n'est pas du tout semblable, or les principaux efforts demandés aux pays désireux d'intégrer l'UE c'est de procéder à des réformes économiques pour converger vers une norme européenne... et les pays du Maghreb en sont loin. Ne parlons même pas de la normalisation du système judiciaire.

Certains pays européens étaient loin d'être avancés avant d'intégrer l'UE, je ne pense pas que la Grèce et le Portugal à l'époque étaient plus évolués économiquement que l'Algérie.

Mais au jour d'aujourd'hui, c'est clair que les pays du Maghreb ont pas mal de retard.

Le problème de l'Algérie c'est qu'elle se repose trop sur son exploitation du Gaz (4ème exportateur mondial) et pétrole (10ème) et développe peu le reste de son économie.

Un homme déverse un seau d'excréments sur Claire Chazal.

Un homme a été arrêté samedi soir à Boulogne-Billancourt (Hauts-de-Seine) après avoir renversé un seau d’excréments sur la présentatrice du journal télévisé de TF1 Claire Chazal.

La scène s’est déroulée vers 21 heures lorsque la journaliste quittait les locaux de la chaîne, au volant de sa voiture dont une vitre était ouverte, selon des sources proches du dossier. Un homme s’est approché du véhicule et a renversé le contenu du seau sur la journaliste.

Cet homme, dont l’âge n’a pas été précisé, a été placé en garde à vue au commissariat de Boulogne-Billancourt avant d’être déféré au parquet de Nanterre lundi matin. Une plainte a été déposée.

Voici une photo de Chazal garantie sans odeurs, ne fermez pas précipitamment ce fil.  

moumou a écrit:

FFFF a écrit:  
L'UE n'est pas qu'un espace culture, c'est avant tout un espace économique. Alors même si les cultures française et Maghrébines se rapprochent, leur économie respective n'est pas du tout semblable, or les principaux efforts demandés aux pays désireux d'intégrer l'UE c'est de procéder à des réformes économiques pour converger vers une norme européenne... et les pays du Maghreb en sont loin. Ne parlons même pas de la normalisation du système judiciaire.

Certains pays européens étaient loin d'être avancés avant d'intégrer l'UE, je ne pense pas que la Grèce et le Portugal à l'époque étaient plus évolués économiquement que l'Algérie.

Mais au jour d'aujourd'hui, c'est clair que les pays du Maghreb ont pas mal de retard.

Le problème de l'Algérie c'est qu'elle se repose trop sur son exploitation du Gaz (4ème exportateur mondial) et pétrole (10ème) et développe peu le reste de son économie.

Ben tu vous, ce n'est pas qu'une question d'avancement mais de structure de l'économie. En Algérie, trop de corruption, l'état gère trop de chose a commencé par le gaz naturel et pétrole...

Et le plus important de tous.... Le veulent-ils.

Ca c'est de l'info de merde moumou

Tous les jours, TF1 déversent des trains entiers de merde par leurs programmes. On n'en fait pas tout un fromage.

Je trouve cette agression extrêmement humiliante et choquante et j'ai un peu de mal avec l'humour fait sur le parallèle entre la merde déversée par TF1 et celle déversée sur une femme, quelle qu'elle soit.
C'est comme quand une femme se fait violer. Quelque part elle l'a bien cherché c'est ça ?
Rien ne peut excuser un tel acte. A mon sens.

Comment peut on prendre l'initiative de chier dans un seau et le balancer sur une nana, surtout ?
A part être con et allumé, je vois pas trop, en fait...

Je précise que ma réaction est relative à ce que j'ai pu lire sur les réseaux sociaux plus qu'ici... Mais quand même Mika hein... :grrr2: 

moumou a écrit:

Mais n'ayant pas les moyens financiers de beaucoup voyager, j'ai beaucoup regardé les chaines documentaires sur les autres pays, cela ne remplacera jamais des séjours sur place mais cela permet de se faire une petite idée des différentes cultures.

il y a voyager et voyager, moumou.
concernant les côtés "carte postale" et la richesse du patrimoine d'un pays, je pense sincèrement qu'une émission d'une heure sur un pays précis apportera d'avantage qu'un séjour physique d'une semaine dans ce même pays.
ce qu'un déplacement réel apporte, c'est justement la mesure qu'on a l'occasion d’apprécier dans les discussions avec les gens. et de constater et finir par comprendre par exemple le poids de l'histoire dans les rancœurs ou les admirations ancestrales. j'ai, entre autre, beaucoup appris de ces choses non dites ni expliquées dans les différents pays de l'ex-yougoslavie, qui étaient, par ailleurs, des destinations touristiques exceptionnelles. ce n'est plus, malheureusement, le cas aujourd'hui.