World Touring Car Championship - Saison 2013

conard a écrit:

portenawak a écrit:mais tu en veux à qui ???
hier tu ralais sur une infos qui disait "Yvan second pilote" info évidemment non officielle et qui ne venait pas de Citroen
aujourd'hui le communiqué dit que Yvan sera la référence et tu rales encore...

Cette fois tu t'en prends à la presse. Si ca te fait plaisir...

Mais oui tout engagement en sport mécanique est fait pour avoir des retombées médiatiques et en France Loeb est plus connu que Muller, donc la presse fait monter la mayonnaise sur Loeb pour vendre du papier. Et citroen aussi.

Ou est le problème ? Muller se retrouve dans une équipe officielle avec le budget qui va bien. Et la 1ere année il a toute ses chances pour être à nouveau champion si la voiture à le niveau. Je ne vois pas Loeb être devant la 1ere année.

bref tu rales pour quoi ?

oui sauf que Citroën vise pas la France avec le WTCC sinon il ferrait courir une ds4 ou ds5 pas une voiture pas commercialisé en France comme la c-Elysée (fabriqué en Chine et en Espagne soit dit en passent).
avec les WTCC ils visent la chine ,le Maroc, la Rusie ,la slovaquie etc... marché pour la C-elysée

En attendant ils ont quand meme engagé Muller et Loeb, pas Bennani et Dudukalo...

Zelkin a écrit:

conard a écrit:

portenawak a écrit:mais tu en veux à qui ???
hier tu ralais sur une infos qui disait "Yvan second pilote" info évidemment non officielle et qui ne venait pas de Citroen
aujourd'hui le communiqué dit que Yvan sera la référence et tu rales encore...

Cette fois tu t'en prends à la presse. Si ca te fait plaisir...

Mais oui tout engagement en sport mécanique est fait pour avoir des retombées médiatiques et en France Loeb est plus connu que Muller, donc la presse fait monter la mayonnaise sur Loeb pour vendre du papier. Et citroen aussi.

Ou est le problème ? Muller se retrouve dans une équipe officielle avec le budget qui va bien. Et la 1ere année il a toute ses chances pour être à nouveau champion si la voiture à le niveau. Je ne vois pas Loeb être devant la 1ere année.

bref tu rales pour quoi ?

oui sauf que Citroën vise pas la France avec le WTCC sinon il ferrait courir une ds4 ou ds5 pas une voiture pas commercialisé en France comme la c-Elysée (fabriqué en Chine et en Espagne soit dit en passent).
avec les WTCC ils visent la chine ,le Maroc, la Rusie ,la slovaquie etc... marché pour la C-elysée

En attendant ils ont quand meme engagé Muller et Loeb, pas Bennani et Dudukalo...

ce qui compte c'est gagné dans ces pays et faire la promotion de la c-Elysée .
loeb est connu au niveau international et Muller la référence de la catégorie . Et le fait qu'il soit français justifie le truc vis a vis des média français qui se pose pas la question du produits mit en avant comme avec Renault engagé avec Lada .
le WTCC sert au marque française de faire la promotion de leur produits low cost qui n'est pas produits en France alors sa va peut être remplir les caisses des constructeur sauvé la fasse vis a vis des actionnaires mais sa va crée aucun emploie en France et sa apporte rien a l’économie française .
mais bon les média vont tous trouvez sa fabuleux si un pilote français gagne avec une marque française et cautionné de manier tacite la politique des constructeurs français incapable de rivalisé avec les autre constructeur européen .Abandonne emplois en France pour ce concentré sur le low cost

il est ou albertascari qui m'expliqué qu'il fallait pas de gp d'inde car les indien été payé pas suffisamment etc.....
mais pour tapé sur Renault et PSA la personne bizarre

http://www.rtl.fr/actualites/info/economie/article/psa-prevoit-la-fermeture-de-l-usine-de-meudon-7761585562
on ferme les usines en france mais on a des sous pour faire la promotion de la c-elysée

conard a écrit: il est ou albertascari qui m'expliqué qu'il fallait pas de gp d'inde car les indien été payé pas suffisamment etc.....
mais pour tapé sur Renault et PSA la personne bizarre

http://www.rtl.fr/actualites/info/economie/article/psa-prevoit-la-fermeture-de-l-usine-de-meudon-7761585562
on ferme les usines en france mais on a des sous pour faire la promotion de la c-elysée

Il est là  

Justement, la fermeture d'une usine PSA en France me conforte dans mon opinion : les entreprises vont dans les pays où on peut payer les gens à bas prix et où on peut polluer sans vergogne car les normes raisonnables de sécurité ne sont pas en vigueur, Inde et Chine en tête.

albertascari a écrit:

Il est là  

Justement, la fermeture d'une usine PSA en France me conforte dans mon opinion : les entreprises vont dans les pays où on peut payer les gens à bas prix et où on peut polluer sans vergogne car les normes raisonnables de sécurité ne sont pas en vigueur, Inde et Chine en tête.

mais le probleme c'est psa et renault pas les pays ou on construis l'usine eux sont bien comptent d'avoir du travaille .
mais arrête de mettre la chine et l'inde ensemble c'est deux situation complètement différente.
ce qui intéresse en inde c'est leur  personnel très qualifié la réputation des université indien et le fait qu'il parle anglais etc...
alors qu'en chine c'est juste de la main d'oeuvre  
http://www.outsourceprofessionalservices.com/fr/pourquoi-l'inde.htm
un ingénieur indien sera aussi qualifié qu'un européen mais coûtera 10 fois moins chère mais il sera pas mal payé en inde ou la vie coûte aussi 10 fois moins chère  même plus .
Le niveau de vie en inde va continué a monté est ce rapproché peut a peut des pays  d’occident.
par contre en chine il s'en branle il veule juste de la mains d'oeuvre pas chère.

Les universitaires et les ingénieurs, c'est bien beau, mais c'est pas eux qui vont travailler dans les usines de voiture et d'acier. Il y a peut-être une classe de privilégiés qui vont bien gagner leur vie, mais comment seront traités les travailleurs des "basses classes" ? Et quid des normes de pollution également ? Tant que ces 2 choses ne seront pas nivelées comme en Europe, il y aura toujours concurrence déloyale. Mais je veux bien admettre que l'Inde est à un niveau plus élevé que la Chine.

Qui pour la 3e voiture ?

Huff, Menu, Kubica, Nykjær ou moins plausible Valente, Oriola ou encore Bennani, Karamyshev, O'Young ?

albertascari a écrit:Les universitaires et les ingénieurs, c'est bien beau, mais c'est pas eux qui vont travailler dans les usines de voiture et d'acier. Il y a peut-être une classe de privilégiés qui vont bien gagner leur vie, mais comment seront traités les travailleurs des "basses classes" ? Et quid des normes de pollution également ? Tant que ces 2 choses ne seront pas nivelées comme en Europe, il y aura toujours concurrence déloyale. Mais je veux bien admettre que l'Inde est à un niveau plus élevé que la Chine.

a en Europe il y a pas de travailleur dans les usines et on a pas de la sidérurgie ou des mec dans les mines ???
c'est pas des privilégié mais d'une classe moyen Vijay Mallya lui c'est un privilégié
et ça va pas forcement se nivelle dans le sens ou tu l’espéré On arrête pas de nous dire que le coup du travaille est trop élevé etc...
on arrêté pas de nous dire que le en Allemagne c'est le top mais il y pas de salaire minimum en Allemagne
il on des mini job a 450euros par mois ect... et de plus en plus de travailleur pauvre . et c'est l'exemple en Europe
http://www.connexion-emploi.com/fr/a/minijob-et-retraite-en-allemagne-piege-par-lemploi-precaire


les normes de pollutions la aussi c'est très drôles on a pollué comme des cochons pendant plus de 100 ans (on est grandement responsable de la situation )mais eux qui se développe que maintenant on leur explique que pollué c'est mal qu'il doive pas faire des usines et des centrale etc... c'est pas un peut du foutage de gueule

On a pollué comme des cochons pendant 100 ans mais on ne privait pas d'autres pays de leur travail. Au contraire, même, on permettait aux étrangers (Italiens, Polonais) de travailler. C'est vrai, ils devaient changer de pays mais chez eux, y avait trop peu de boulot. Et la plupart pouvaient avoir leur chez soi et nourrir leur famille. Donc, tout allait relativement bien.

En permettant aux pays émergents de polluer massivement (et j'insiste sur le massivement), on va droit à la catastrophe écologique (tu me diras : c'est déja fait).

Quant au lien que tu as annexé, il parle d'un travail complémentaire, qui vient s'ajouter à un salaire qu'un foyer gagne déja. C'est un bonus, quoi. Et ce genre de travail est à temps partiel, forcément. Ce qui explique le faible revenu. Pas de quoi crier au scandale, donc.

Tain mais quel rapport avec le WTCC ? ...  

Ah oui, c'est vrai, tiens  

C'est de la faute à conard, aussi, il m'a appelé dans la discussion  

SUTIL a écrit:C'est officiel pour Muller et pour faire plaisiir à conard : "il pilotera l'une (pas la 2e, pas la seconde) des voitures de l'équipe Citroen.
Il a signé pour 2 ans.

Muller aura d'ailleurs très probablement le numéro 1 sur sa voiture.  

conard a écrit:oui sauf que Citroën vise pas la France avec le WTCC sinon il ferrait courir une ds4 ou ds5 pas une voiture pas commercialisé en France comme la c-Elysée (fabriqué en Chine et en Espagne soit dit en passent).
avec les WTCC ils visent la chine ,le Maroc, la Rusie ,la slovaquie etc... marché pour la C-elysée

La DS4 et la DS5 n'auraient pas été de très bons choix d'un point de vue technique pour le WTCC, vu leurs centres de gravité haut placés et leurs coefficients aérodynamiques peu favorables. En privilégiant une trois volumes, les seuls vrais choix possibles étaient la C-Elysée, la C4 4p et la C5. La C5 était un peu trop grande et trop lourde (sans compter que ce n'est pas un modèle phare de la marque en terme des ventes), restaient la C-Elysée et la C4 4p; cette dernière n'étant pas non plus vendue en France. Dès lors, même si le marketing a joué, leur choix a quand même été limité. Et même si le modèle n'est pas vendu en France, ça n'empêchera pas Citroën de communiquer sur ses victoires dans ce pays, puisque ça reste quand même de la technologie Citroën.

albertascari a écrit:On a pollué comme des cochons pendant 100 ans mais on ne privait pas d'autres pays de leur travail. Au contraire, même, on permettait aux étrangers (Italiens, Polonais) de travailler. C'est vrai, ils devaient changer de pays mais chez eux, y avait trop peu de boulot. Et la plupart pouvaient avoir leur chez soi et nourrir leur famille. Donc, tout allait relativement bien."

mais dans quel monde tu vie ????le monde c'est l’Europe ? et la France de maintenant c'est pas pareille qu'il y a 100 ou 50 ans
les bidonville on été supprimé en France que dans les année 70
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bidonvilles_en_France
on privé pas d'autre pays de leur travaille ??? ba non on les a colonisé et pillé .Total na jamais eux de puits de pétrole en France pourtant sa empêche pas de remplir leur caisse d'ou vient leur matière premier les pays en profite ou pas ? ou on graisse la pâte a des dictature ?
l’Angleterre a colonisé l'inde jusqu'en 1950 etc.....
ba oui en Europe on a jamais prix les ressources d'un autre pays pour nous enrichir . a ba si en faites on a faits que ça !

albertascari a écrit:
En permettant aux pays émergents de polluer massivement (et j'insiste sur le massivement), on va droit à la catastrophe écologique (tu me diras : c'est déja fait).

certes mais pourquoi eux on pas le droits a l’électricité aux voitures etc..... ba non nous on pollue déjà trop alors vous vous avez pas le droits a tout ça en gros c'est ce qu'on leur raconte

albertascari a écrit:Quant au lien que tu as annexé, il parle d'un travail complémentaire, qui vient s'ajouter à un salaire qu'un foyer gagne déja. C'est un bonus, quoi. Et ce genre de travail est à temps partiel, forcément. Ce qui explique le faible revenu. Pas de quoi crier au scandale, donc.

ba oui en Allemagne 20%de travailleur pauvre pas de problème pas de quoi crié au scandale
des salaire a moins de 4 euros de l'heures 720 euros par mois pour un temps complet c'est cool!vivement qu'on en soit la en France on serait compétitif.
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2010/08/03/04016-20100803ARTFIG00572-de-plus-en-plus-de-travailleurs-pauvres-en-allemagne.php
http://fr.myeurop.info/2011/10/05/la-competitivite-allemande-20-de-travailleurs-pauvres-3490

conard a écrit:le WTCC sert au marque française de faire la promotion de leur produits low cost qui n'est pas produits en France alors sa va peut être remplir les caisses des constructeur sauvé la fasse vis a vis des actionnaires mais sa va crée aucun emploie en France et sa apporte rien a l’économie française .

Euh, PSA en bonne santé n'apporterait-t-il rien à l'économie française ? Puis la C-Elysée a quand même été techniquement conçue en France (comme sa jumelle 301, sachant qu'elles sont toutes les deux basées sur la 208). Ce n'est d'ailleurs pas un produit low cost à proprement parler comme peut l'être la Logan, mais bien une conception nouvelle. Et pour info, la C-Elysée est même vendue en France dans les DOM-TOM.

SUTIL a écrit:Qui pour la 3e voiture ?
Huff, Menu, Kubica, Nykjær ou moins plausible Valente, Oriola ou encore Bennani, Karamyshev, O'Young ?

On pourrait logiquement penser à Menu, mais je me demande toutefois si ce serait un bon choix. Il est plus proche de la retraite que de son début de carrière et un peu de jeunesse ne serait pas mal par rapport à Muller et Loeb. En plus, cela ferait un troisième francophone, ce qui arrangerait peut-être les membres de l'équipe, mais ce n'est peut-être pas idéal d'un point de vue commercial. Je verrais donc bien un jeune pilote, mais ce n'est que mon avis.

J'ai lu plusieurs fois que c'était le premier engagement de Citroën en circuit, mais ce n'est pas tout à fait exact. Citroën Sport avait engagé la BX dans le florissant championnat de France de Supertourisme en 1989.

conard a écrit: mais dans quel monde tu vie ????le monde c'est l’Europe ? et la France de maintenant c'est pas pareille qu'il y a 100 ou 50 ans les bidonville on été supprimé en France que dans les année 70
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bidonvilles_en_France
on privé pas d'autre pays de leur travaille ??? ba non on les a colonisé et pillé .Total na jamais eux de puits de pétrole en France pourtant sa empêche pas de remplir leur caisse d'ou vient leur matière premier les pays en profite ou pas ? ou on graisse la pâte a des dictature ?
l’Angleterre a colonisé l'inde jusqu'en 1950 etc.....
ba oui en Europe on a jamais prix les ressources d'un autre pays pour nous enrichir . a ba si en faites on a faits que ça !

C'est toi qui me parles de comment c'était en Europe il y a 100 ans.  
Bon, si tu veux qu'on refasse un peu de HS dans ce topic ou un autre, rappelle moi. On va laisser les fans de WTCC parler de leur discipline favorite en paix.

@albertascari, c'est une discussion sans fin...

Sinon pour le 3e pilote, je pense qu'il n'y aura peut être pas un 3e pilote régulier mais juste des pilotes qui font des piges du type Kubica pour les manches en Europe de l'Est (même si ça dépend du calendrier WRC) : Slovaquie, Hongrie, Russie + 1 pilote français ou non pour les manches en Europe de l'Ouest : Monza, Pau et aussi Marrakech + 1 pilote du type Lopez ou Bueno pour la tournée en Amérique du Nord et du Sud et enfin un pilote asiatique pour la fin de saison.

Sinon j'ai discuté sur twitter avec Neil Hudson (touringcartimes), selon lui, il est peu probable que l'on ait une 4e marque officiellement engagée début 2014, mais il n'exclut pas que Seat arrive avec son nouveau modèle plus tard dans la saison.

L'arrivée d'une marque comme Renault, Subaru ou Kia est peu probable car la saison 2014 est trop proche, selon lui, seul RML pourrait peut être le faire mais le timing est très très serré.

En gros pour les voitures configurations 2014, on aurait donc 3 Citroen + 4 Honda + 2 Lada, le reste de la grille sera composée de voitures 2013.

J'ai adoré la vidéo d'annonce de Citroën, vraiment pas mal.

Muller nous donne des petites infos intéressantes dans cette interview : http://www.dna.fr/sports/2013/08/07/un-beau-challenge

conard a écrit:

SchuminatOr57 a écrit:Peut être plus dans le sens "deuxième" pilote signé chronologiquement parlant ?

certe mais second c'est pas deuxième
Deuxième c'est le chiffre deux avec le suffisse ième  sa peut être juste un nombre
Second ça veut veut dire le suivant ce qui est pas tout a fait la même chose et qui encore plus péjoratif.
Je pense pas qu'il est fait volontairement mais il y avait d'autre terme équipier coéquipier qui sous entant du même niveau etc...
Ou ecrire citroen a signé un deuxième pilote pour son équipe peut induire un ordre chronologique dans la signature . Par contre citroen a signé son (possessif) second (le suivant) pilote . La c'est pas chronologique mais un statu
le second pilote il seconde

definition de seconder: Venir en aide, assister.

Oui sauf que c'était les mots de l'auteur de NA et non pas les mots de Citroën. Donc fallait pas s'embêter pour rien.

SUTIL a écrit:Muller nous donne des petites infos intéressantes dans cette interview : http://www.dna.fr/sports/2013/08/07/un-beau-challenge

C'est intéressant effectivement. Je savais qu'il avait été très impliqué dans la règlementation 2014 mais moins qu'il était en contact avec Citroën depuis longtemps.

SUTIL a écrit:En gros pour les voitures configurations 2014, on aurait donc 3 Citroen + 4 Honda + 2 Lada, le reste de la grille sera composée de voitures 2013.

Il y aura peut-être RML en plus, qui développerait des voitures 2014 pour un autre constructeur. La prévision actuelle serait déjà un plateau intéressant.

RML pourrait finalement faire des chevrolets version 2014.

Par contre les équipes BMW, c'est pas brillant, on sait qu'elle ne vont pas être configurées version 2014 mais même en restant en configuration 2013, certains changements sont nécessaires : http://www.touringcartimes.com/2013/08/08/bmw-teams-unsure-of-solution-to-compete-in-2014/

Le seul gros problème des BMW pour recevoir la mise à jour est le moteur en fait. J'imagine que la FIA est en mesure de faire un tour de passe-passe règlementaire pour homologuer un nouveau moteur sans l'accord de BMW, comme SUNRED l'avait fait avec les Leon début 2011 en passant par une homologation nationale, avant que SEAT ne se décide à homologuer son propre moteur.

J'espère aussi que RML pourra développer une version 2014 de la Chevrolet.