Re: World Touring Car Championship - Saison 2013

par **lotusien** Mar Juin 25, 2013 10:17 pm

Je suis d'accord pour Kubica, il y a mieux à faire pour lui. Et je voudrais aussi le voir en WRC pour savoir jusqu'où il pourra progresser.
Le règlement du WTCC change l'année prochaine, les voitures devraient être plus sexy visuellement et en perfos mais ça restera loin du DTM.

par **SUTIL** Mar Juin 25, 2013 11:32 pm

Arnaud Simon indique que le WTCC sera en exclusivité sur Eurosport donc pas de TF1.

par Guest Mar Juin 25, 2013 11:55 pm

lotusien a écrit:
SUTIL a écrit:Et pourquoi pas un russe ou un Sud américain ?
Ce sont en effet 2 marchés importants pour la Marque et en expansion. Avoir un pilote de l'un de ces pays est un plus non négligeable pour les retombées médiatiques dans le dit pays. Bon les Russes en WTCC sont encore jeunes et/ou trop tumultueux . Un Sud Americain je vois moins, il y a bien un paquet de jeunes en monoplaces mais je doute qu'ils soient intéressés directement par le WTCC tout de suite. Si l'Espagne était encore prospère un Oriola aurait été un très bon plan mais...

Sordo représente bien le marché sud am pour Citroën en rallye, donc pourquoi pas pour Oriola ... Wink

Michelisz je pense qu'il restera chez Honda. O'Young, avec tout le respect que j'ai pour lui, n'est à mon sens pas un top pilote.

Après des Sud Am, c'est pas ce qu'il manque ... le TC 2000 regorge de bons pilotes que Citroën pourrait ramener s'ils voulaient (Jose Maria Lopez, Matias Rossi, Leonel Pernia, Mariano Werner, Facundo Ardusso, ...) ou même au Brésil (avec Bueno, Ricardo Mauricio, Daniel Serrra, Thiago Camilli, max Wilson ...).

par **Ludovroum** Mer Juin 26, 2013 1:05 pm

Le Négociateur a écrit:chouette
j'espère qu'ils mettront les moyens pour être à la hauteur de Chevrolet...
et avec Loeb ca popularisera encore + ce championnat et j'espère que grace à ca aura + de manches

Chevrolet s'est officiellement retiré, et avec le changement de règlementation je doute que RML reste au top en 2014, sauf s'ils font revenir de suite un constructeur, bien sur... Non, la cible c'est Honda !

Par ailleurs, ce n'est pas dans les habitudes de Citroën de se lancer officiellement dans une discipline sans en mettre les moyens !
Certes, leurs budgets sont en baisse, mais c'est en partie pour ça qu'ils passent du WRC au WTCC, cette dernière discipline coutant bien moins cher que la première...

Docky a écrit:Kubica j'ai pas trop envie de le voir en WTCC, perso.
J'ai rien contre le WTCC, mais moi je veut voir ce que vaudrait Kubica en WRC avec les meilleurs. Je suis vraiment curieux.

Et puis sur circuit, je pense que le DTM ou l'Indycar, par exemple, offrent des plateaux plus spectaculaire pour un pilote routier du calibre de Kubica.

Sans renier le WTCC, hein, qui finalement est un peu une discipline à part. Mais en terme de standing des pilotes, j'ai toujours eu le sentiment que c'était un ton en dessous, perso...

Kubica a toujours été clair : pour l'heure, il fait du rallye, et s'il n'a rien décidé pour 2014 et au delà (la F1 restant sa priorité), il n'est pas intéressé par le WTCC...

Par contre, il a déjà dit depuis un moment (interview AUTOhebdo) que Matton lui avait demandé de participer au développement d'une éventuelle Citroën WTCC, et qu'il s'y prêterait bien volontiers...
Au delà de ça, reste à voir quelles opportunités il aura pour l'an prochain, et ce que Matton sera en mesure de lui proposer : Pilote Citroën n°1 en rallye + développement WTCC avec éventuellement quelques piges ?

par **Zelkin** Mer Juin 26, 2013 1:16 pm

Je serais Citroën je signerais Nykjaer

par **N13** Mer Juin 26, 2013 10:32 pm

Big one a écrit:Peut-être une diffusion sur TF1?
Ou une course en France.
Le format est télégénique.

Le WTCC est déjà diffusé sur TF1 sous forme de résumé dans la nuit du lundi si je ne m'abuse. Pour les courses en direct, ça restera sur Eurosport, je pense.

par **N13** Mer Juin 26, 2013 10:37 pm

Docky a écrit:Kubica j'ai pas trop envie de le voir en WTCC, perso.
J'ai rien contre le WTCC, mais moi je veut voir ce que vaudrait Kubica en WRC avec les meilleurs. Je suis vraiment curieux.

Et puis sur circuit, je pense que le DTM ou l'Indycar, par exemple, offrent des plateaux plus spectaculaire pour un pilote routier du calibre de Kubica.

Sans renier le WTCC, hein, qui finalement est un peu une discipline à part. Mais en terme de standing des pilotes, j'ai toujours eu le sentiment que c'était un ton en dessous, perso...

Farfus démontre en DTM qu'un pilote usine de WTCC n'a rien à envier à un pilote usine de DTM. Evidemment, le plateau est moins beau pour le moment, du fait de la faible représentation des constructeurs, mais c'est la présence de ces derniers qui détermine le niveau d'un championnat.

par **N13** Mer Juin 26, 2013 10:44 pm

SUTIL a écrit:A part Muller, Nykjær et Michelisz seraient les meilleurs choix.

Il ne faut pas oublier Huff et Menu ou même des pilotes roulant dans d'autres championnats GT ou apparentés Tourisme.

par **Nexus6** Mer Juin 26, 2013 10:46 pm

SUTIL a écrit:
superswede a écrit:
SUTIL a écrit:Alors qui pour épauler Loeb ?

Je mets une pièce sur Menu. Moins plausible, j'aimerais bien voir ce que Maxime Jousse pourrait donner.

c'est pas possible, muller ?

Je pense que Muller ferait trop d'ombre à Loeb, c'est pour ça que Menu, qui est quand même un ton en dessous de Muller ferait plus l'affaire. Après, il y a peut être un 3e pilote apportant du budget.

Citroen va aussi en WTCC pour gagner et servir les intérêts de la marque, pas uniquement pour faire plaisir à Loeb, qui sera certainement un ou deux crans en-dessous des meilleurs.

Donc si ça doit passer par le recrutement d'un vrai cador comme Muller, ils ne vont pas se gêner. Et tant pis pour l'ego de Loeb.

par **SUTIL** Mer Juin 26, 2013 10:49 pm

N13 a écrit:
SUTIL a écrit:A part Muller, Nykjær et Michelisz seraient les meilleurs choix.
Il ne faut pas oublier Huff et Menu ou même des pilotes roulant dans d'autres championnats GT ou apparentés Tourisme.

Huff, j'aime pas mrgreen

, Menu est mon 1er choix (cf un de mes posts)

Pour la diffusion, on sait déjà que cela restera sur Eurosport (cf un de mes posts)

Je radote mrgreen

par **N13** Mer Juin 26, 2013 10:52 pm

Ah peut-être mais la question n'est pas de savoir si tu aimes ou pas, mais si c'est un choix crédible pour Citroën et je pense que ça l'est. Ça reste un champion du monde et le marché britannique est intéressant. Wink

par **SUTIL** Jeu Juin 27, 2013 5:02 pm

Matton indique au moins 2 voitures pour Citroen en 2014 mais n'écarte pas la possibilité d'en avoir plus. La DS3 est exclue.

"For the moment I will say at least two cars. We are looking at the best way to manage it.
"One of our first aims is to fight for the manufacturers' championship; we have to decide whether it is possible with two cars or not, and we will take a decision. We will see if we need to have more cars to have a chance to fight for the title."

Honda indique qu'une nouvelle auto serait prête pour 2014.

Seat ne pense pas que sa Leon Cup sera prête à tps pour le début de la saison 2014.

par **N13** Jeu Juin 27, 2013 8:10 pm

Oui, la DS3 est de toutes façons exclue, car trop courte pour cette règlementation (du moins d'un point de vue compétitivité, règlementairement, c'est à vérifier). Deux voitures, ça me semble un minimum. Ce serait bien aussi qu'ils en fournissent aux indépendants à l'avenir.

par Guest Jeu Juin 27, 2013 8:22 pm

Citroën + privé = n'existe pas Wink

Ou alors quand ils s'en vont, et encore très peu (la Xsara a couru uniquement avec PH Sport, la C4 pareil, la DS3 suit le même chemin, sans être alignée en mondial par PH Sport). On commence seulement ajd à voir des C4 privées à niveau national, et les Xsara n'ont pas bcp prolongé leur carrière, à l'exception de 3-4 châssis qui roulent encore ...

Deux voitures un minimum, trois le bon nombre pr viser le titre face à une concurrence active.
Cette année on a une nouveauté qd même avec uniquement les équipes officielles (Honda / Lada) et plus de BMW Customers et Seat je ne sais quoi ...

A voir donc qui il y aura en face. Si ça reste à 2 Honda et 2 Lada, deux autos suffirait. S'il y a un peu plus de monde, 3 autos me semblerait juste.

par **Ludovroum** Ven Juin 28, 2013 12:32 am

Tout dépend de la réglementation, faut pas généraliser l'attitude de Citroën : Si le règlement incite à engager plus d'autos, ils le feront... Mais sans doute via des teams amis, type PH Sport (qui fait du circuit depuis l'an passé) ou... Sébastien Loeb Racing ! What a Face

Faut voir aussi si le risque d'espionnage industriel est important ou pas... C'est pour cette raison que les WRC ont toujours été protégées (donc réservées à un ou deux teams privés "amis" : Kronos ou PH Sport), mais toutes les autres Citroën (Saxo kit-car et S1600, C2 S1600, DS3 R3, et bientôt DS3 R5) ont toujours été commercialisées pour qui en voulaient... Wink

par Guest Ven Juin 28, 2013 8:58 am

évidemment, les autres autos étaient développées pour la compétition client, pas pour la gagne d'un chpt ... c'est pas comparable.

Après oui, peut être qu'on aura 2 autos dans un team ami comme ça c'est fait en WRC, mais on aura pas 10 indépendants roulant sur leur propre Citroën, comme on a pu le voir avec les BMW, ou dans une moindre mesure les Seat.

par **N13** Ven Juin 28, 2013 3:22 pm

La Xsara WRC n'a pas seulement été engagée en WRC par Citroën Sport et PH Sport, mais aussi via Piedrafita et Kronos Racing (des voitures appartenant à l'usine certes) et via l'équipe de P.Solberg. Wink

Certes, Citroën n'avait pas pour politique de vendre ses anciennes WRC (encore qu'ils l'ont fait vers la fin de carrière de la Xsara, puis de la C4), mais le WTCC fonctionne différemment et la vente de voitures aux privés me semble une nécessité. D'autant que si BMW cesse tout soutien aux indépendants et que SEAT ne revient pas, il faudra bien que les constructeurs officiels présents fournissent des voitures à ces indépendants et je ne vois pas Honda fournir tout le reste du plateau. 2014 sera bien entendu une année de transition, avec sans doute encore des anciennes voitures présentes, mais il faudra y penser pour 2015.

par **Ludovroum** Ven Juin 28, 2013 4:09 pm

vino_93 a écrit:évidemment, les autres autos étaient développées pour la compétition client, pas pour la gagne d'un chpt ... c'est pas comparable.

Après oui, peut être qu'on aura 2 autos dans un team ami comme ça c'est fait en WRC, mais on aura pas 10 indépendants roulant sur leur propre Citroën, comme on a pu le voir avec les BMW, ou dans une moindre mesure les Seat.

On n'en sait rien, tout dépend de la réglementation précise, en particulier d'éventuels secrets à protéger... S'il n'y en a pas ou peu, Citroën peut très bien développer encore plus la compétition-client, ne serait-ce que parce que ça apporte des €, mais aussi parce que ça peut rapporter des points et des victoires...

N13 a écrit:La Xsara WRC n'a pas seulement été engagée en WRC par Citroën Sport et PH Sport, mais aussi via Piedrafita et Kronos Racing (des voitures appartenant à l'usine certes) et via l'équipe de P.Solberg.

Certes, Citroën n'avait pas pour politique de vendre ses anciennes WRC (encore qu'ils l'ont fait vers la fin de carrière de la Xsara, puis de la C4), mais le WTCC fonctionne différemment et la vente de voitures aux privés me semble une nécessité. D'autant que si BMW cesse tout soutien aux indépendants et que SEAT ne revient pas, il faudra bien que les constructeurs officiels présents fournissent des voitures à ces indépendants et je ne vois pas Honda fournir tout le reste du plateau. 2014 sera bien entendu une année de transition, avec sans doute encore des anciennes voitures présentes, mais il faudra y penser pour 2015.

Relis-moi, et tu verras que j'ai aussi cité Kronos... Par contre, j'avais oublié Piedrafita quelques années plus tôt, mais là encore c'était un team ami...

En fait, c'est pas compliqué de comprendre la politique compétition-client de Citroën en WRC :
-Initialement, ils n'avaient pas besoin de cette source de financement et préservaient donc totalement leurs secrets industriels en fournissant juste quelques rares Xsara WRC semi-officielles (pour ne pas dire engagements officiels déguisés, dans les cas de Puras, Bugalski et Loeb : ils ont même fait débuter une évolution annuelle de la Xsara WRC chez eux, en 2002 si ma mémoire ne défaille pas ! Shocked

) à Piedrafita (ils faisaient déjà de même du temps de la Xsara kit-car, alors que la ZX kit-car officielle n'a même roulé que chez Piedrafite...).
-Puis ils ont commencé à confier des autos à Kronos, en 2004 puis 2005, avant de carrément leur fournir Loeb dans l'auto pour une saison 2006 de transition ! Laughing

-A partir de 2005, PH Sport y a eu droit, à son tour, parfois sous la bannière officielle d'Astra Racing.
-Avec l'arrivée de la C4 WRC, en 2007, la Xsara WRC a enfin été commercialisée, mais en quantité limitée vu qu'il s'agissait juste d'écouler les stocks restants, certaines autos étant réservées au patrimoine de la marque ou à des collectionneurs.
-Même chose pour la C4 WRC : d'abord réservée à l'usine, puis disponible à la location chez PH Sport, avant une commercialisation limitée du stock restant au moment de la sortie de la DS3 WRC.
-Et encore le même fonctionnement avec la DS3 WRC, si ce n'est qu'elle a été disponible immédiatement chez PH Sport pour des clients privilégiés, les WRC d'ancienne génération étant interdites en mondial.

J'imagine donc qu'on retrouvera un schéma comparable en WTCC :
-Dans un premier temps, peu d'autos pour l'usine seule et/ou des clients privilégiés chez un ou deux team(s) ami(s).
-Puis développement progressif de la compétition-clients, probablement chez ces mêmes teams amis (Sébastien Loeb Racing et PH Sport étant les plus probables).
-A moyen/long terme, commercialisation à des teams privés, en fonction du besoin de financement (sans cesse croissant chez Citroën Racing) et des éventuels secrets à préserver...

PS : Pour Petter Solberg, il était propriétaire de la Xsara WRC et la faisait rouler au sein de sa propre équipe (dans les faits, l'équipe française FG Racing), puis il roulait en location chez PH lors de ses premières piges en C4, avant de disposer de ses propres C4 chez FG, et enfin de revenir en location chez PH du temps de la DS3, secret industriel oblige... Wink

par **Ludovroum** Ven Juin 28, 2013 4:11 pm

Au passage, l'exemple de Petter Solberg prouve que Citroën Racing a appris à faire preuve de souplesse avec ses clients privilégiés...

par **N13** Ven Juin 28, 2013 6:59 pm

Ludovroum a écrit:Relis-moi, et tu verras que j'ai aussi cité Kronos... Par contre, j'avais oublié Piedrafita quelques années plus tôt, mais là encore c'était un team ami...

Je répondais à vino_93 en fait. Wink

Pour le reste, je pense qu'ils devront de toutes façons faire preuve de plus de souplesse en WTCC, mais pas avant 2015, comme je le disais.

par **SUTIL** Ven Juin 28, 2013 7:24 pm

In order to ease the introduction of the new cars, the homologation procedure will be similar to the 2014 FIA World Rally Championship, but with an additional two jokers. 2013 cars will also be accepted in 2014.

par **Ludovroum** Ven Juin 28, 2013 7:46 pm

N13 a écrit:
Ludovroum a écrit:Relis-moi, et tu verras que j'ai aussi cité Kronos... Par contre, j'avais oublié Piedrafita quelques années plus tôt, mais là encore c'était un team ami...
Je répondais à vino_93 en fait.

Pour le reste, je pense qu'ils devront de toutes façons faire preuve de plus de souplesse en WTCC, mais pas avant 2015, comme je le disais.

OK

De toute façon, nous sommes globalement d'accord sur ce point... Very Happy

par Guest Dim Juin 30, 2013 9:38 am

Porto qualif :
1 Muller
2 Chilton
3 Nykjaer
4 Michelisz
5 Tarquini
6 Oriola
7 Thompson
8 Huff
9 Basseng
10 Nash
11 Coronel
12 Engstler

13 Bennani
14 d'Aste
15 O'Young
16 Barth
17 Monteiro
18 Boardman
19 Ng
20 Monje
21 Valente
22 MacDowall
23 Karamyshev
24 Munnich
25 Kozlovskiy (pas de temps)

par **lotusien** Dim Juin 30, 2013 10:21 am

Muller a mis une claque à tout le monde en Q1, moins en Q2. Nykjaer confirme, Michelisz encore devant les Honda officielle (mais Monteiro a été accablé), la Lada pas mal et les BM pas bien du tout en ville.
1ère course à midi.

par **SUTIL** Dim Juin 30, 2013 11:46 am

Course 1 dans 15 minutes.

Citroen ne révélera pas le modèle utilisé avant + tard cet été. Ils vont proposer à Kubica de faire au moins 1 course.

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