Topic des moteurs V6 Turbo Hybride de F1

Et vont accepter de se tourner les pouces pendant un an pendant que les autres vont modifier 5 % du bloc ?

Docky a écrit:Bon à contrario, faut se dire que, normalement, Honda aura le droit de développer son moteur en 2016.

Sauf si la FIA modifie le règlement. Et si elle ne le fait pas, les autres motoristes vont à nouveau user de la même faille Sont comiques à la FIA, tu te dis toujours qu'ils ne peuvent pas faire pire et ils y arrivent

Qu'on supprime ce gel... Ils se veulent une vitrine technologique, mais qu'on ne peut faire évoluer qu'un % par an...

Supermario a écrit:Et vont accepter de se tourner les pouces pendant un an pendant que les autres vont modifier 5 % du bloc ?

Il y a quelques trucs a avancé tout de même. La faille ne permet pas non plus un développement illimité des moteurs de Ferrari / Renault / Mercedes. En somme, ce qui leur était permis de faire avant le 28/02 sera étalé durant 1 saison. Mais ca restera tout de même autant limité que l'interprétation initiale.
Au final si les gens trouvaient le 32 jetons bien restrictifs pour ces écuries par rapport à Honda alors ça sera la même chose là aussi.

Mais ils pourrons faire beaucoup plus d'essais sur les évos puisqu'elles seront étalées sur la saison.

S'ils n'ont pas déjà utilisé tous leurs jetons. On en avait discuté auparavant sur ce même sujet d'ailleurs. Il y a quelques semaines il était question d'accorder un petit délais pour les écuries avant l'homologation. Une des raison n'était pas nécessairement qu'elles seraient en retard ou même qu'elles avaient besoin de plus de jetons, mais au cas où une pièce ne marcherait pas comme prévu.

Alors bien sûr c'est un avantage. Mais je voulais surtout faire préciser que ça reste un avantage limité et qu'on ne permet pas aux écuries de redésigner totalement leur moteur en cours de saison. Mais d'apporter des petits changements sur la base des points qu'ils n'auraient pas encore dépensés.


Le point assez bizarre c'est que, puisqu'il n'y a pas de limite pour les jetons... l'an prochain, les jetons pas dépensés en 2015 pourront-ils être reportés ? C'est important pour Honda car tout dépendra du moment où le gel sera enlevé. Je ne sais plus, le gel du moteur a lieu entre l'Australie et Abu Dhabi ou entre l'Australie et le 31/12/15 ? Car si c'est la première solution alors cela voudra dire que Honda pourra bénéficier de ses 32 jetons après Abu Dhabi ET des 25 jetons en 2016... Autant dire qu'en 2016 ils pourront modifier toutes les pièces non gelées du moteur.

Perso, je n'y comprend plus rien.
Avec une date obligatoire d'homologation en début de saison, c'était clair : pendant l'intersaison, le motoriste modifie un certain nombre de choses qui déterminent le nombre de jetons et après homologation, c'est figé pour un an.
Mais maintenant, que se passe t il, si un motoriste change un domaine (ex au hasard : l'injection) , s’aperçoit après quelques GP que sa modif n'est pas bonne et rechange ce même domaine ?
A priori ca ne compte pas double de jeton car il n'a modifié qu'un domaine ...
Si c'est le cas, Honda est très mal.

Si on part du principe que chaque modif apportée au PU le transforme en un nouveau PU, le motoriste doit (re)homologuer le nouveau PU car il ne peut courir avec deux spécifications de PU différentes. Donc chaque modif nécessite une homologation. Et chaque modif nécessite un jeton.
Ou pas...

Rappelons aussi que chaque pilote n'aura droit qu'a 4 moteurs/turbos/MGUK/MGUH/ES/CPU donc chaque motoriste apportera au mieux 4 spec différentes pour chacun de ces organes soit trois mises a jour pendant la saison...
Mais...
(C'est un mega mind fuck géant, la FIA vient d'ouvrir la boîte de Pandore et il est dangereux pour le cerveau de réfléchir a ce nouveau règlement. J’arrête là)
:lang2:

SInon une autre interprétation que j'ai pu lire. La faille ne concerne que la date d'homologation qui n'est plus figée. Cependant les écuries ont tout de même besoin d'homologuer leur moteur avec les 32 jetons dépensés pour faire courir leur moteur modifié. Ce qu'il faut comprendre c'est donc que les moteurs de 2014 ne sont pas "déhomologués"... cependant pour faire courir un moteur 2014 modifié il faut tout de même une homologation, et c'est cette date qui n'est pas figée

Du coup, si elles veulent retarder cette homologation alors elles devront débuter la course avec les moteurs de 2014 tel qu'il était à Abu Dhabi. Puis une fois que les écuries se sentent prêtent elles présentent à la FIA leur nouveau moteur homologué afin de le lancer sur la saison. Mais une fois le nouveau moteur homologué, plus aucune modif ne sera possible. Du coup il n'y aura pas de développement continu en fonction du nombre de jeton restant.

Donc selon cette interprétation le seul avantage se présenterait si un des trois motoristes pouvant utilisé cette faille est en retard sur son développement. Et dans le cas contraire cette faille ne serait d'aucune utilité
Or dans les faits, étant donné que les moteurs Ferrari et Renault sont amené à grandement changer avec une architecture de la voiture bien différente, il est difficilement concevables que leurs écuries arrivent à intégrer le moteur de 2014 dans leur voiture de 2015.
En fait ça pourrait surtout profiter à Mercedes. Compte tenu de l'avance qu'ils ont sur les autres ils peuvent se permettre de débuter les EP avec le moteur de 2014 afin de voir là où ils en sont. S'ils jugent qu'ils ont toujours de l'avance alors il garderont le moteur de 2014 assez longtemps et lanceront le moteur de 2015 une fois toutes les nouveautés intégrées.

Faut croire que la FIA ne s'est pas pris la peine de réfléchir comme vous le faites
En relisant vos messages, la majorité commence par "si" ou "interprétation possible"
Niveau complexité et incompréhension, la limitation de la conso de 100kg/h (grande polémique ephemere de 2014) c'est de la crotte de moineau à côté de ce bordel

FFFF a écrit:
En fait ça pourrait surtout profiter à Mercedes.

tout ca pour ca au final
mais c'est vrai qu'en lisant ton interprétation (qui est la même que celle que j'ai lu il y a quelques semaines de la part d'écuries et/ou motoristes) tu as raison
mais je pense pas que ce sera si simple que ca pour eux vu qu'ils doivent fournir des moteurs à d'autres écuries, et qu'elles ne seront peut-être pas d'accord

Mais en fait Supermario je pense que c'est l'interprétation que je donne qui est la bonne et Venom la confirme à demi mot :

1) Il est interdit pour les écuries d'utiliser un moteur non homologué (le règlement le dit clairement)
2) Un moteur homologué le reste pour la saison et ne peut plus être modifié et ce point du règlement a toujours été ainsi

--> Dès que les motoristes Mercedes / Renault / Ferrari homologueront leur moteur.... ça sera définitif et ils ne pourront plus revenir dessus.

En lisant vos interpretations/commentaires j'ai quelques trucs qui me viennent à l'esprit :
- Est-ce qu'un moteur non homologué peut être utilisé en essais libres?
    - Il y a bien la règle que les différentes pièces de la voiture doivent être en conformité à chaque moment du weekend mais bon... on sait jamais
- Est-ce que le nombre de moteur (4) sur la saison est le nombre de moteurs nouvellement homologués ou le nombre total (2014 & 2015) ?
- Est-ce qu'en cas de défaillance d'une des pièce :
    - La pièce peut être modifié pour des raisons de fiabilités?
    - Est-ce que si le moteur est réparable avoir que la pièce X ait lachée, un remplacement de la pièce par une pièce aux specs identiques est permise sans décompte du nombre de moteur? (En gros, est-ce qu'il y a des pièces "consommables"? Ou le PU est considéré comme un ensemble inaltérable de pièce. Ex : un bougie qui crame, une durite,...

Supermario a écrit:Faut croire que la FIA ne s'est pas pris la peine de réfléchir comme vous le faites
En relisant vos messages, la majorité commence par "si" ou "interprétation possible"
Niveau complexité et incompréhension, la limitation de la conso de 100kg/h (grande polémique ephemere de 2014) c'est de la crotte  de moineau à côté de ce bordel

Elle n'a rien eu d’éphémère, tout le monde a dû faire avec voilà tout

FFFF a écrit:SInon une autre interprétation que j'ai pu lire. La faille ne concerne que la date d'homologation qui n'est plus figée. Cependant les écuries ont tout de même besoin d'homologuer leur moteur avec les 32 jetons dépensés pour faire courir leur moteur modifié. Ce qu'il faut comprendre c'est donc que les moteurs de 2014 ne sont pas "déhomologués"... cependant pour faire courir un moteur 2014 modifié il faut tout de même une homologation, et c'est cette date qui n'est pas figée

Du coup, si elles veulent retarder cette homologation alors elles devront débuter la course avec les moteurs de 2014 tel qu'il était à Abu Dhabi. Puis une fois que les écuries se sentent prêtent elles présentent à la FIA leur nouveau moteur homologué afin de le lancer sur la saison. Mais une fois le nouveau moteur homologué, plus aucune modif ne sera possible. Du coup il n'y aura pas de développement continu en fonction du nombre de jeton restant.

Donc selon cette interprétation le seul avantage se présenterait si un des trois motoristes pouvant utilisé cette faille est en retard sur son développement. Et dans le cas contraire cette faille ne serait d'aucune utilité
Or dans les faits, étant donné que les moteurs Ferrari et Renault sont amené à grandement changer avec une architecture de la voiture bien différente, il est difficilement concevables que leurs écuries arrivent à intégrer le moteur de 2014 dans leur voiture de 2015.
En fait ça pourrait surtout profiter à Mercedes. Compte tenu de l'avance qu'ils ont sur les autres ils peuvent se permettre de débuter les EP avec le moteur de 2014 afin de voir là où ils en sont. S'ils jugent qu'ils ont toujours de l'avance alors il garderont le moteur de 2014 assez longtemps et lanceront le moteur de 2015 une fois toutes les nouveautés intégrées.

Donc Ferrari et Renault font le forcing pour quelque chose à l'avantage de leur adversaire ?

Je reste sceptique, si ils ont mis en avant cette faille, c'est qu'ils ont quelque chose à y gagner et pas l'inverse.

Plouf....

Dégel ou pas, Merccedes aurait trouvé ses 50ch.
Renault et Ferrari ont bien sûr un intérêt dans ce dégel. Ils repartent de tellement loin par rapport à Mercedes que tout ce qui peut leur permettre d'avoir un peu de flexibilité dans la mise en place de leurs évos leur facilite la vie.
C'est juste que Mercedes s'est payé une organisation qui leur permet de faire bien sans flexibilité supplémentaire.

Ritalino a écrit:

Supermario a écrit:Faut croire que la FIA ne s'est pas pris la peine de réfléchir comme vous le faites
En relisant vos messages, la majorité commence par "si" ou "interprétation possible"
Niveau complexité et incompréhension, la limitation de la conso de 100kg/h (grande polémique ephemere de 2014) c'est de la crotte  de moineau à côté de ce bordel

Elle n'a rien eu d’éphémère, tout le monde a dû faire avec voilà tout

FFFF a écrit:SInon une autre interprétation que j'ai pu lire. La faille ne concerne que la date d'homologation qui n'est plus figée. Cependant les écuries ont tout de même besoin d'homologuer leur moteur avec les 32 jetons dépensés pour faire courir leur moteur modifié. Ce qu'il faut comprendre c'est donc que les moteurs de 2014 ne sont pas "déhomologués"... cependant pour faire courir un moteur 2014 modifié il faut tout de même une homologation, et c'est cette date qui n'est pas figée

Du coup, si elles veulent retarder cette homologation alors elles devront débuter la course avec les moteurs de 2014 tel qu'il était à Abu Dhabi. Puis une fois que les écuries se sentent prêtent elles présentent à la FIA leur nouveau moteur homologué afin de le lancer sur la saison. Mais une fois le nouveau moteur homologué, plus aucune modif ne sera possible. Du coup il n'y aura pas de développement continu en fonction du nombre de jeton restant.

Donc selon cette interprétation le seul avantage se présenterait si un des trois motoristes pouvant utilisé cette faille est en retard sur son développement. Et dans le cas contraire cette faille ne serait d'aucune utilité
Or dans les faits, étant donné que les moteurs Ferrari et Renault sont amené à grandement changer avec une architecture de la voiture bien différente, il est difficilement concevables que leurs écuries arrivent à intégrer le moteur de 2014 dans leur voiture de 2015.
En fait ça pourrait surtout profiter à Mercedes. Compte tenu de l'avance qu'ils ont sur les autres ils peuvent se permettre de débuter les EP avec le moteur de 2014 afin de voir là où ils en sont. S'ils jugent qu'ils ont toujours de l'avance alors il garderont le moteur de 2014 assez longtemps et lanceront le moteur de 2015 une fois toutes les nouveautés intégrées.

Donc Ferrari et Renault font le forcing pour quelque chose à l'avantage de leur adversaire ?

Je reste sceptique, si ils ont mis en avant cette faille, c'est qu'ils ont quelque chose à y gagner et pas l'inverse.

Cette faille a été mise en avant depuis bien plus longtemps que la news.

Tout d'abord je rappelle cette news :  http://motorsport.nextgen-auto.com/Des-failles-dans-le-reglement-moteur-2015,85059.html
9 décembre 2014 : Il explique totalement le point de vue que je donne d'ailleurs...

DOnc refaisons le résonnement à l'envers. La faille présentée le 9/12 est certainement connue par Ferrari depuis bien plus longtemps. Si cette faille permettait un développement continue de leur moteur de 2015 en fonction des jetons pourquoi les motoristes Renault et Ferrari auraient tenté de négocier avec Mercedes un prolongement de la durée d'utilisation des jetons (prolongement refusé par Mercedes) ?
On voit qu'il y a une chose qui ne tient pas. Pourquoi négocier ce qu'une faille permettrait de faire ?

En fait il se pourrait bien que les écuries aient eu conscience que seul Mercedes pourrait véritablement exploiter cette faille et ont donc demandé à ce que le règlement soit modifié pour permettre l'utilisation des jetons n'importe quand dans l'année. Mais Mercedes, conscient de cet avantage, a donc dit non à cette volonté de Renault et Ferrari de permettre le développement in-saison

L'encre s'épaissit avec http://motorsport.nextgen-auto.com/McLaren-et-Honda-vont-rencontrer-la-FIA,85552.html
Cela pencherait plutôt vers l'interprétation comme quoi les modifications apportées à un moteur homologué sont permises dans la limite des jetons. Pour 2016, les changements seront faits par rapport à la version homologuée en 2015.
Pour le moment, je pense que les moteurs évolueront au fil des grands prix...

Tous les 5 grands prix plus tôt vu qu'ils n'ont que 4 PU cette saison???

Oui en faite c'est mon interpretation qui est la bonne car c'est la meme que celle de Matt Somers alors que l'interpretation de FFFF est celle de James Allen, Or Somers >>>>>> Allen.

Non, serieusement, j'ai relu les articles concernés et je ne vois plus pourquoi modifier un PU le transformerait en un nouveau PU. Seule une homologation le fait... Et oui, une fois homologué, le PU est gelé.
Au final, le motorsite peut apporter ses mises a jour comme il veut, dans les limtes des 32 jetons et homologuer son moteur lorsqu'il a fini, meme au dernier grand prix puisque la FIA n'a pas fixé une date precise comme celle de 2014...

koolway a écrit:En lisant vos interpretations/commentaires j'ai quelques trucs qui me viennent à l'esprit :
- Est-ce qu'un moteur non homologué peut être utilisé en essais libres?
    - Est-ce que le nombre de moteur (4) sur la saison est le nombre de moteurs nouvellement homologués ou le nombre total (2014 & 2015) ?
- Est-ce qu'en cas de défaillance d'une des pièce :
    - La pièce peut être modifié pour des raisons de fiabilités?

-oui. En EL1 et en EL2 seulement je crois.
-le reglement dit que chaque pilote a droit a 4 PU max et c'est tout...

Venom a écrit:Non en faite c'est mon interpretation qui est la bonne car c'est la meme que celle de Matt Somers alors que l'interpretation de FFFF est celle de James Allen, Or Somers >>>>>> Allen.

Non, serieusement, j'ai relu les articles concernés et je ne vois plus pourquoi modifier un PU le transformerait en un nouveau PU. Seule une homologation le fait...

Toi même tu l'as dit pour justifier comment la FIA contrôlera le nombre de jetons dépensés lors de plusieurs modifications de la même pièce :

Venom a écrit:Si on part du principe que chaque modif apportée au PU le transforme en un nouveau PU, le motoriste doit (re)homologuer le nouveau PU car il ne peut courir avec deux spécifications de PU différentes. Donc chaque modif nécessite une homologation.

Ce qu'il faut comprendre c'est que l'homologation d'un moteur en elle même interdit tout changement sur celui-ci. C'est le principe même de l'homologation. D'ailleurs il en est de même pour le châssis en F1 qui est homologué pour la saisonet donc où théoriquement aucune modification n'est possible dessus sans l'accord de la FIA, mais de toute manière, même en cas d'accord de la FIA il faut ensuite ré-homologuer sa pièce pour pouvoir l'utiliser. Pour le moteur c'est pareil, le règlement dit assez clairement que seuls les moteurs homologués peuvent faire la saison. Ainsi toute modification fait sur un truc homologué demande une nouvelle homologation par la FIA.

Sauf que cette FIA ne donnera qu'une seule homologation durant la saison, pas à chaque fois qu'une écurie présentera une pièce à modifier. Ce principe n'a jamais été remis en cause par la faille, c'est juste initialement la date imposée par cette unique homologation qui l'a été.

D'ailleurs lorsqu'on lis bien l'article présenté par PCC on se rend bien compte que la phrase énoncée: "report dans le temps du développement possible sur les V6, le nombre de pièces modifiables restant limité à 48% (32 jetons sur les 66)" ne dit pas explicitement que ce développement pourra être continue. Mais juste que la deadline pour arrêter tout développement du V6 (initialement le 28/02) est "reportée dans le temps".

FFFF a écrit:Ce qu'il faut comprendre c'est que l'homologation d'un moteur en elle même interdit tout changement sur celui-ci. C'est le principe même de l'homologation.

Ca, c'est ce que la FIA dit.
Mais si tu veux etre précis, une homologation ne veut absolument pas dire qu'aucun changement n'est autorisé.

Dans la vraie vie (pas dans la F1 et dans les règles bizarres de la FIA), chaque modification doit entrainer une nouvelle homologation. Une homologation veut simplement dire que l'objet en question respecte une reglementation ou une norme.

Tu peux très bien avoir X changements du moment que tu as X homologations (du moment que les X changements respectent la reglementation).

Là, avec le systeme de la FIA, tu as une homologation et X=48% de changements sans homologations.

Je suis d'accord pour l'omolagation dans la vrai vie mais d'après l'article de NA.

http://motorsport.nextgen-auto.com/La-FIA-prete-a-revoir-sa-position-concernant-Honda,85566.html

"En effet McLaren et Honda ont souligné que le règlement imposait aux équipes de disputer la saison avec une seule homologation du moteur."

si cela savert exact il y a deux interprétations possibles :
- une seule homologation par année , par conséquent toutes les évolutions d'un constructeur doivent arriver en même temps et avant ils courent avec un moteur 2014
- la même homologation doit être utilisé toute l'année, dans ce cas il faut avoir le même moteur du premier au dernier GP. Auquel cas il faudra avoir utilisé tous les jetons pour le premier GP.

Dans les deux cas on est loin de la course à l'évolution qu'on aurait pu supposer ou espérer.

On notera aussi que le réglement de la FIA est encore bien pourri.

La controverse sur le règlement a certainement pour origine des parties qui se contredisent. Si c'était si clair que cela, le débat serait fini depuis longtemps, je pense.