Grand prix du Japon ---> La course

alexinho a écrit:

Docky a écrit:Quand on voit que Maldonado n'a jamais rien pris.

Hum ?

Des places de pénalité.
Mais personne n'a demandé à ce qu'il soit viré de la F1. Les pilotes ne l'ont pas critiqué ouvertement. Il n'a jamais pris de courses de suspensions.

Grosjean j'ai un peu l'impression que dès qu'il fait une belle perf', tout le monde s'en fiche. Tout le monde trouve cela après tout normal de voir un rookie direct être plus rapide que Raikkonen en qualif', de faire 3 podiums en une saison, et de passer à deux doigts de remporter une course.

C'est vrai que c'est très courant en fait.

Mais on ne retient que ses conneries (qui sont réelles, il y'a un vrai problème à ce sujet. Là, je suis totalement d'accord), et on oublie le reste.

Myllou a écrit:

Antoine Arlot ‏@antoinearlot
Webber a débarqué en furie dans l'hospitalité Lotus pour s'expliquer avec Grosjean...les portes ont claqué...

Je voudrais pas être à sa place...

Bah peut-être qu'une explication un peu virile va permettre à Grosjean de comprendre.
C'est un peu ce que sous-entendait Laffite quand il expliquait qu'en son temps, il n'y avait pas de pénalités mais que les pilotes s'expliquaient entre eux

Docky a écrit:

alexinho a écrit:

Docky a écrit:Quand on voit que Maldonado n'a jamais rien pris.

Hum ?

Des places de pénalité.
Mais personne n'a demandé à ce qu'il soit viré de la F1. Les pilotes ne l'ont pas critiqué ouvertement.

je crois que Perez avait eu des mots très durs pour maldonado

Docky a écrit:

Nexus6 a écrit:

MacEugene a écrit:

gavroche a écrit:

titou03 a écrit:Herbert à propos de Grosjean :

"Boy you had your chance, goodbye"

Herbert c'est bien le type qui s'est pris 16-1 en qualifs pour sa seule saison avec un champion du monde ?
Herbert c'est bien le type qui a été ridiculisé par Alesi en 1998 ?

Quelle grande autorité morale pour dire qui doit rouler ou pas.

Et qui a gagné le Mans et fais 3x 2ieme. Et qui n'était pas un bourrin et surtout savait surveiller 2 voitures en simultané, surtout quand la 2ieme est pile devant lui.

De toutes façons, je comprend pas (et je trouve ça même assez méprisable), quand quelqu'un émet un avis, de remettre en cause la lagitimité de la personne qui émet cet avis, au lieu de répondre sur le fond du propos.

Si je vais manger au resto, j'ai le droit de dire que la bouffe est pas terrible sans que le serveur me réponde "t'es qui, toi qui sais juste faire cuire une pizza au micro-onde, pour critiquer le cuisinier".

Herbert a son avis sur Grosjean, qu'on partage ou qu'on ne partage pas, mais je ne vois pas en quoi c'est pertinent de faire remarquer que c'était pas le pilote du siècle. Ou alors, on ferme le forum : parce que émettre des avis sur les pilotes, c'est ce qu'on fait à longueur de journée, et on a aucune expérience de pilote pro.

Y'a une manière de le dire.
Là Herbert le fait d'une façon condescendante.
Alors il faut qu'il s'attende à être descendu.

Bah désolé, je vois pas le rapport.

Je trouve comme toi que les propos de Herbert sur Grosjean sont exagérés et même carrément stupides, mais je ne vois pas l'intérêt d'aller attaquer l'homme et son palmarès.

Et si on raisonne à contrario, ça veut dire quoi ? Que émanant de Lauda ou Stewart, aux carrières irréprochables, les mêmes propos gagneraient en pertinence ? Hé bah non, Lauda et Stewart démontrent d'ailleurs régulièrement car il y a rarement une corrélation entre l'importance du palmarès et l'intelligence des déclarations.

Et ce n'est pas le seul à l'avoir critiqué, Maldonado a aussi pris très cher. Cette année et les autres.

Crouzz a écrit:

Big one a écrit:Webber est dans l'hospitalité Lotus, grosse explication de texte....

mouais, faudrait pas que Mark fasse un truc qui fait qu'il passe de pilote que j'apprécie humainement à l'inverse

bon en même temps, sans te manquer de respect, je pense qu'il s'en fout que tu l'apprécie ou pas.

j'espère qu'il y a une caméra sur Webber/Grosjean

Docky a écrit:

alexinho a écrit:

Docky a écrit:Quand on voit que Maldonado n'a jamais rien pris.

Hum ?

Des places de pénalité.
Mais personne n'a demandé à ce qu'il soit viré de la F1. Les pilotes ne l'ont pas critiqué ouvertement. Il n'a jamais pris de courses de suspensions.

Grosjean j'ai un peu l'impression que dès qu'il fait une belle perf', tout le monde s'en fiche. Tout le monde trouve cela après tout normal de voir un rookie direct être plus rapide que Raikkonen en qualif', de faire 3 podiums en une saison, et de passer à deux doigts de remporter une course.

C'est vrai que c'est très courant en fait.

Mais on ne retient que ses conneries (qui sont réelles, il y'a un vrai problème à ce sujet. Là, je suis totalement d'accord), et on oublie le reste.

Tu n'es pas le seul à le penser. C'est le pilote à descendre cette année.

Crouzz a écrit:

Docky a écrit:

alexinho a écrit:

Docky a écrit:Quand on voit que Maldonado n'a jamais rien pris.

Hum ?

Des places de pénalité.
Mais personne n'a demandé à ce qu'il soit viré de la F1. Les pilotes ne l'ont pas critiqué ouvertement.

je crois que Perez avait eu des mots très durs pour maldonado

Moui, enfin pour le coup Perez, ça faisait 3 ou 4 fois qu'il se faisait sortir par Maldonado, je peut comprendre qu'il en est marre.
Même Rosberg et Webber là, sur le coup de la frustration...

En fait je ne parle pas tellement des pilotes impliqués dans les accrochages, qu'ils soient énervés, je le comprends totalement.
Mais plus des types qui n'y sont pas impliqués.

Docky a écrit:

MacEugene a écrit:

gavroche a écrit:

MacEugene a écrit:Et qui a gagné le Mans et fais 3x 2ieme. Et qui n'était pas un bourrin et surtout savait surveiller 2 voitures en simultané, surtout quand la 2ieme est pile devant lui.

Tu m'excuseras de préférer un pilote qui est capable de faire une course géniale puis une grosse connerie à un type qui enchainait les 7es places sans aucun panache.

Sauf que Grosjean il fait juste des grosses conneries.

Combien de fois il a battu Raikkonen en qualif' cette année ?
Combien de podiums a t'il fait cette année ? (Par rapport à Webber, à Massa, à Rosberg ?)
Ah, c'est qui qui a failli remporter le GP de Valence si sa Lotus ne l'avait pas trahi ?

Mais en effet, que des conneries....

A valence il se fait passer avant d'abandonner, dans le cas contraire tu crois franchement qu'il aurait pu repasser Alonso?

Hit_man a écrit:

Crouzz a écrit:

Big one a écrit:Webber est dans l'hospitalité Lotus, grosse explication de texte....

mouais, faudrait pas que Mark fasse un truc qui fait qu'il passe de pilote que j'apprécie humainement à l'inverse

bon en même temps, sans te manquer de respect, je pense qu'il s'en fout que tu l'apprécie ou pas.

je rectifie en "qu'il fasse quelque chose d'humainement criticable" alors
ça plairait à Moumou, une baston, mais pas à tout le monde.

Crouzz a écrit:ça plairait à Moumou, une baston, mais pas à tout le monde.

Bah le problème c'est surtout que ça plairait peut être pas à la FIA

Crouzz a écrit:

Hit_man a écrit:

Crouzz a écrit:

Big one a écrit:Webber est dans l'hospitalité Lotus, grosse explication de texte....

mouais, faudrait pas que Mark fasse un truc qui fait qu'il passe de pilote que j'apprécie humainement à l'inverse

bon en même temps, sans te manquer de respect, je pense qu'il s'en fout que tu l'apprécie ou pas.

je rectifie en "qu'il fasse quelque chose d'humainement criticable" alors
ça plairait à Moumou, une baston, mais pas à tout le monde.

OK.

Moi aussi ca me plairait. Je l'avais dit avant Singapour quand Webber avait sorti sa fameuse phrase.
Histoire de remettre en place les idées du ce pilote suisse.

moi aussi ca me plairait, surtout que Grosjean mérite quelques claques (tout comme Maldonado avant)

Nexus6 a écrit:

Docky a écrit:

Nexus6 a écrit:

MacEugene a écrit:

gavroche a écrit:

titou03 a écrit:Herbert à propos de Grosjean :

"Boy you had your chance, goodbye"

Herbert c'est bien le type qui s'est pris 16-1 en qualifs pour sa seule saison avec un champion du monde ?
Herbert c'est bien le type qui a été ridiculisé par Alesi en 1998 ?

Quelle grande autorité morale pour dire qui doit rouler ou pas.

Et qui a gagné le Mans et fais 3x 2ieme. Et qui n'était pas un bourrin et surtout savait surveiller 2 voitures en simultané, surtout quand la 2ieme est pile devant lui.

De toutes façons, je comprend pas (et je trouve ça même assez méprisable), quand quelqu'un émet un avis, de remettre en cause la lagitimité de la personne qui émet cet avis, au lieu de répondre sur le fond du propos.

Si je vais manger au resto, j'ai le droit de dire que la bouffe est pas terrible sans que le serveur me réponde "t'es qui, toi qui sais juste faire cuire une pizza au micro-onde, pour critiquer le cuisinier".

Herbert a son avis sur Grosjean, qu'on partage ou qu'on ne partage pas, mais je ne vois pas en quoi c'est pertinent de faire remarquer que c'était pas le pilote du siècle. Ou alors, on ferme le forum : parce que émettre des avis sur les pilotes, c'est ce qu'on fait à longueur de journée, et on a aucune expérience de pilote pro.

Y'a une manière de le dire.
Là Herbert le fait d'une façon condescendante.
Alors il faut qu'il s'attende à être descendu.

Bah désolé, je vois pas le rapport.

Je trouve comme toi que les propos de Herbert sur Grosjean sont exagérés et même carrément stupides, mais je ne vois pas l'intérêt d'aller attaquer l'homme et son palmarès.

Et si on raisonne à contrario, ça veut dire quoi ? Que émanant de Lauda ou Stewart, aux carrières irréprochables, les mêmes propos gagneraient en pertinence ? Hé bah non, Lauda et Stewart démontrent d'ailleurs régulièrement car il y a rarement une corrélation entre l'importance du palmarès et l'intelligence des déclarations.

Sauf que justement, j'ai cette sale impression dans ce genre de propos qu'il use de son statut d'ancien pilote vainqueur en GP pour donner des leçons de morale.

Du style : "Moi Johnny Herbert, vainqueur de 3 GP en F1, déclare Romain Grosjean mauvais pour la F1".

Enfin, je le ressent comme ça.
Alors bon, il me semble utile de recontextualiser la carrière d'Herbert, qui a le droit de donner son avis, mais qui n'a pas besoin de s'exprimer comme s'il était le juge suprême de la F1, hein. (ce qui n'exclut pas que sa carrière est de bonne qualité, hein, je dis pas le contraire. C'est juste pour qu'il redescende sur terre le bon vieux Johnny, que j'ai jamais detesté d'ailleurs. J'étais même ravi quand il a gagné en 1999 au Nurburgring, pour tout te dire.)

Bon là au ralenti, j'ai dû mal à comprendre pourquoi Webber est si lent dans le virage. (déjà dit par beaucoup)
Sinon pour Alonso pas de bol de crever sur une si petite touchette mais c'est lui qui tasse.

Buemi en Corée pour remplacer Webber ?

gavroche a écrit:

Crouzz a écrit:ça plairait à Moumou, une baston, mais pas à tout le monde.

Bah le problème c'est surtout que ça plairait peut être pas à la FIA

Je pensais exactement la même chose.

On se rappelle déjà en 2001 quand y avait eu des altercations pourtant seulement verbales entre Montoya et Villeneuve, ils avaient été mis en garde (au Canada si je me souviens bien).

Le Négociateur a écrit:moi aussi ca me plairait, surtout que Grosjean mérite quelques claques (tout comme Maldonado avant)

je suis pas certain qu'une paire de claque, au premier degré, remette les idées en place à qui que ce soit qui a plus de 15 ans.
seules les claques psychologiques ont ce pouvoir.

Docky a écrit:

Nexus6 a écrit:

Docky a écrit:

Nexus6 a écrit:

MacEugene a écrit:

gavroche a écrit:

titou03 a écrit:Herbert à propos de Grosjean :

"Boy you had your chance, goodbye"

Herbert c'est bien le type qui s'est pris 16-1 en qualifs pour sa seule saison avec un champion du monde ?
Herbert c'est bien le type qui a été ridiculisé par Alesi en 1998 ?

Quelle grande autorité morale pour dire qui doit rouler ou pas.

Et qui a gagné le Mans et fais 3x 2ieme. Et qui n'était pas un bourrin et surtout savait surveiller 2 voitures en simultané, surtout quand la 2ieme est pile devant lui.

De toutes façons, je comprend pas (et je trouve ça même assez méprisable), quand quelqu'un émet un avis, de remettre en cause la lagitimité de la personne qui émet cet avis, au lieu de répondre sur le fond du propos.

Si je vais manger au resto, j'ai le droit de dire que la bouffe est pas terrible sans que le serveur me réponde "t'es qui, toi qui sais juste faire cuire une pizza au micro-onde, pour critiquer le cuisinier".

Herbert a son avis sur Grosjean, qu'on partage ou qu'on ne partage pas, mais je ne vois pas en quoi c'est pertinent de faire remarquer que c'était pas le pilote du siècle. Ou alors, on ferme le forum : parce que émettre des avis sur les pilotes, c'est ce qu'on fait à longueur de journée, et on a aucune expérience de pilote pro.

Y'a une manière de le dire.
Là Herbert le fait d'une façon condescendante.
Alors il faut qu'il s'attende à être descendu.

Bah désolé, je vois pas le rapport.

Je trouve comme toi que les propos de Herbert sur Grosjean sont exagérés et même carrément stupides, mais je ne vois pas l'intérêt d'aller attaquer l'homme et son palmarès.

Et si on raisonne à contrario, ça veut dire quoi ? Que émanant de Lauda ou Stewart, aux carrières irréprochables, les mêmes propos gagneraient en pertinence ? Hé bah non, Lauda et Stewart démontrent d'ailleurs régulièrement car il y a rarement une corrélation entre l'importance du palmarès et l'intelligence des déclarations.

Sauf que justement, j'ai cette sale impression dans ce genre de propos qu'il use de son statut d'ancien pilote vainqueur en GP pour donner des leçons de morale.

Du style : "Moi Johnny Herbert, vainqueur de 3 GP en F1, déclare Romain Grosjean mauvais pour la F1".

Enfin, je le ressent comme ça.
Alors bon, il me semble utile de recontextualiser la carrière d'Herbert, qui a le droit de donner son avis, mais qui n'a pas besoin de s'exprimer comme s'il était le juge suprême de la F1, hein. (ce qui n'exclut pas que sa carrière est de bonne qualité, hein, je dis pas le contraire. C'est juste pour qu'il redescende sur terre le bon vieux Johnny, que j'ai jamais detesté d'ailleurs. J'étais même ravi quand il a gagné en 1999 au Nurburgring, pour tout te dire.)

Il n'a pas le droit de parler tout simplement parce qu'il a fait un commentaire sur Grosjean et que t'es à fleur de peau. Et honnêtement, un pilote qui n'arrive pas à surveiller 2 voitures en même temps n'a pas grand chose à faire en F1.

Azur a écrit:

gavroche a écrit:

Crouzz a écrit:ça plairait à Moumou, une baston, mais pas à tout le monde.

Bah le problème c'est surtout que ça plairait peut être pas à la FIA

Je pensais exactement la même chose.

On se rappelle déjà en 2001 quand y avait eu des altercations pourtant seulement verbales entre Montoya et Villeneuve, ils avaient été mis en garde (au Canada si je me souviens bien).

canada, oui
je crois bien que s'il n'y a pas eu de coups de poings, c'est que Villo a été retenu par d'autres pilotes, sinon ça aurait pété, de mémoire.

bah c'est aussi à la FIA à régler le problème Grosjean
ils lui ont déjà mis une course, ils peuvent encore lui en mettre
d'ici la il pourra s'entrainer sur F1 2011 à surveiller plus d'un pilote au départ

donc voila, soit la FIA fait quelque chose, soit elle laisse les pilotes s'expliquer entre eux
et puis si ils veulent que la F1 deviennent populaire aux states ca serait un bon moyen

y avait pas un topic "qui pour remplacer le suisse Grosjean?"?

MacEugene a écrit:

Il n'a pas le droit de parler tout simplement parce qu'il a fait un commentaire sur Grosjean et que t'es à fleur de peau. Et honnêtement, un pilote qui n'arrive pas à surveiller 2 voitures en même temps n'a pas grand chose à faire en F1.

Mais faut que t'arrêtes de voir tout le monde à fleur de peau dès qu'on est contre toi, hein. Ca va très bien, et je suis très calme devant mon ordinateur.
Tu l'as déjà fait ce matin avec Azur dans un topic voisin, là tu recommences. C'est chiant.

Je ne dis pas qu'Herbert n'a pas le droit d'exprimer son avis.
Mais qu'il pourrait le faire d'une façon moins arrogante.

C'est tout.

Le Négociateur a écrit:bah c'est aussi à la FIA à régler le problème Grosjean
ils lui ont déjà mis une course, ils peuvent encore lui en mettre
d'ici la il pourra s'entrainer sur F1 2011 à surveiller plus d'un pilote au départ

donc voila, soit la FIA fait quelque chose, soit elle laisse les pilotes s'expliquer entre eux
et puis si ils veulent que la F1 deviennent populaire aux states ca serait un bon moyen

peut-il être sanctionné deux fois pour la même faute?
sachant qu'il a pris un Stop and Go, je sais pas si d'autres sanctions peuvent maintenant être données, ou si l'affaire est considérée close.