La saison est pliée

sunn a écrit:petit point positif , plus possible les tratégies brawn à x ravitaillements pour laminer la concurence ; petit point negatif , shumi a connu les courses avec le plein embarqué , pas les jeunots

Bah si c'est toujours possibles les stratégies, mais avec des pneus cette fois-ci.

Ouai, pneus gonflés pour Schumi, dégonflés pour Rosberg.

Je suis sur que Schumacher sera au niveau... On s'en fou un peu des 3 ans d'arret, Kobayashi n'avait quasiment JAMAIS touché à une F1, et pourtant il a été rapide presque instantanément. Alors Schumacher...

Par contre, je ne sais pas si Mercedes aura vraiment une bonne voiture l'année prochaine. En fait, on en saura un peu plus en Janvier...
Mais c'est vrai que Brawn a souvent un bon feeling sur ses nouvelles voitures, c'est pas pour rien qu'il a tout fait pour reprendre Honda l'année derniere.

nairod3 a écrit:Ouai, pneus gonflés pour Schumi, dégonflés pour Rosberg.

Je suis sur que Schumacher sera au niveau... On s'en fou un peu des 3 ans d'arret, Kobayashi n'avait quasiment JAMAIS touché à une F1, et pourtant il a été rapide presque instantanément. Alors Schumacher...

Par contre, je ne sais pas si Mercedes aura vraiment une bonne voiture l'année prochaine. En fait, on en saura un peu plus en Janvier...
Mais c'est vrai que Brawn a souvent un bon feeling sur ses nouvelles voitures, c'est pas pour rien qu'il a tout fait pour reprendre Honda l'année derniere.

- Kobayashi a fait enormement d'essais avec Toyota, donc si il avait pas mal de roulage.
- Brawn a fait un coup de maitre en rachetant Honda, et en le revandant apres. Une voiture conçu avec un an et demi d'avance, trois souffleries, un budget enorme, et le double diffuseur. Il savait depuis mi 2008 que sa serait un avion et il l'avait dit. Je sais pas si Honda en etait aussi conscient que lui.

Honda avait surement plus la tête dans les chiffres que dans le potentiel éventuel d'une voiture de course

Le duo Brawn/Schumacher a toujours été redoutable, chez Ferrari ce duo a gagné 11 titres mondiaux, Todt y était aussi pour beaucoup mais il était chez Ferrari depuis 1993 et Ferrari n'a réussi à se battre pour le titre qu'à patir de 1997, soit quand le duo Brawn/Schumacher est arrivé chez Ferrari et pas avant, donc c'est surtout ce duo magique qui était crucial lors de la domination Ferrari et je suis sûr que Brawn s'est inspiré de Todt pour gérer son équipe, on l'a vu en 2009, il sait gérer comme Todt, alors oui, je pense que Mercedes va faire très mal en 2010!

En tout cas, ils ont tout les éléments en main pour connaitre une montée en puissance dans le monde de la f1...Et en quelques temps, ce monde a vraiment changé.

Je pense sincèrement que Rosberg battra Schumacher. Pour moi ce pilote n'a rien à envier à Räikkönen, Alonso ou Hamilton. Que Nakajima soit une quiche ou pas.

Jamais Michael ne va être confronté à un tel équipier, avec 3 ans d'arrêt, un âge avancé et la F1 qui a évolué.

Comentaire de Alain Prost dans le Figaro

Dark a écrit:Le duo Brawn/Schumacher a toujours été redoutable, chez Ferrari ce duo a gagné 11 titres mondiaux, Todt y était aussi pour beaucoup mais il était chez Ferrari depuis 1993 et Ferrari n'a réussi à se battre pour le titre qu'à patir de 1997, soit quand le duo Brawn/Schumacher est arrivé chez Ferrari et pas avant, donc c'est surtout ce duo magique qui était crucial lors de la domination Ferrari et je suis sûr que Brawn s'est inspiré de Todt pour gérer son équipe, on l'a vu en 2009, il sait gérer comme Todt, alors oui, je pense que Mercedes va faire très mal en 2010!

Sans Todt, Schumi serait-il venu chez Ferrari ?

Sans les méthodes managériales de Todt, Ferrari aurait-il pu atteindre un tel perfectionnement ?

Todt est apparu en cours de saison en 93, au cours du GP de France. Et les perfs sont revenus dès 94, avec 3 poles et une victoire. Quant à 95, c'est surtout la fiabililté qui a fait défaut. C'était pas encore le summum, mais comparé à la période 91-93, où l'écurie tacheronnait, les progrès étaient flagrants.

Je suis très loin d'être fan de Todt, mais il a une part de mérite aussi grande que Schumi et Brawn pour y arriver.

Quant aux méthodes managériales, Brawn a laissé ses chances à Rubbens, alors que Todt appliquait la tactique du pilote n°1.

Dark a écrit:Le duo Brawn/Schumacher a toujours été redoutable, chez Ferrari ce duo a gagné 11 titres mondiaux, Todt y était aussi pour beaucoup mais il était chez Ferrari depuis 1993 et Ferrari n'a réussi à se battre pour le titre qu'à patir de 1997, soit quand le duo Brawn/Schumacher est arrivé chez Ferrari et pas avant, donc c'est surtout ce duo magique qui était crucial lors de la domination Ferrari et je suis sûr que Brawn s'est inspiré de Todt pour gérer son équipe, on l'a vu en 2009, il sait gérer comme Todt, alors oui, je pense que Mercedes va faire très mal en 2010!

Si on suit ta logique, on peut aussi dire que c'est seulement grace a Brawn que Ferrari est revenu.
Comme tu le dis c'est a partir de 97 que Ferrari a se battre pour le titre donc a l'arrivée de Brawn et Byrne. Schumi lui est arrivé en 96.

Si Schumacher est un Badoer-Bis en 2010, va y avoir des suicides collectifs.

Kakashi a écrit:Si Schumacher est un Badoer-Bis en 2010, va y avoir des suicides collectifs.

Faut arrêter avec ça... Badoer vu propulsé du jour au lendemain sans préparation. Même Fisico avec une certaine connaissance de la F1 2009 c'est planté.

Bref 2009, Alguersueri, Grosjean, Badoer, Liuzzi et Fisico se sont tous brouté avec une F1 pas trop top, ou difficile. Sauf Kobayashi avec une excellente monoplace (dans le top 3 global de tout la saison, stats AH à l'appuis) à pu faire quelque chose, et encore... il a fallu attendre le 2ème GP (sans oublier qu'il a fait pas mal d'essais avec..)

Bref, n'importe quel pilotes cités dans les 5 du dessus, avec une préparation hivernale classique aurait fait quelque chose en 2009 (ou 2010)

Donc je m'inquiète pas pour Schumi, ni pour tout les débutants qui auront fait un minimum d'essais.

Mikasper a écrit:

Dark a écrit:Le duo Brawn/Schumacher a toujours été redoutable, chez Ferrari ce duo a gagné 11 titres mondiaux, Todt y était aussi pour beaucoup mais il était chez Ferrari depuis 1993 et Ferrari n'a réussi à se battre pour le titre qu'à patir de 1997, soit quand le duo Brawn/Schumacher est arrivé chez Ferrari et pas avant, donc c'est surtout ce duo magique qui était crucial lors de la domination Ferrari et je suis sûr que Brawn s'est inspiré de Todt pour gérer son équipe, on l'a vu en 2009, il sait gérer comme Todt, alors oui, je pense que Mercedes va faire très mal en 2010!

Sans Todt, Schumi serait-il venu chez Ferrari ?

Sans les méthodes managériales de Todt, Ferrari aurait-il pu atteindre un tel perfectionnement ?

Todt est apparu en cours de saison en 93, au cours du GP de France. Et les perfs sont revenus dès 94, avec 3 poles et une victoire. Quant à 95, c'est surtout la fiabililté qui a fait défaut. C'était pas encore le summum, mais comparé à la période 91-93, où l'écurie tacheronnait, les progrès étaient flagrants.

Je suis très loin d'être fan de Todt, mais il a une part de mérite aussi grande que Schumi et Brawn pour y arriver.

Quant aux méthodes managériales, Brawn a laissé ses chances à Rubbens, alors que Todt appliquait la tactique du pilote n°1.

et ne pas aussi oublier, l'Homme de l'Ombre, Rory Byrne.

Zaitess Shion a écrit:

Kakashi a écrit:Si Schumacher est un Badoer-Bis en 2010, va y avoir des suicides collectifs.

Faut arrêter avec ça... Badoer vu propulsé du jour au lendemain sans préparation. Même Fisico avec une certaine connaissance de la F1 2009 c'est planté.

Bref 2009, Alguersueri, Grosjean, Badoer, Liuzzi et Fisico se sont tous brouté avec une F1 pas trop top, ou difficile. Sauf Kobayashi avec une excellente monoplace (dans le top 3 global de tout la saison, stats AH à l'appuis) à pu faire quelque chose, et encore... il a fallu attendre le 2ème GP (sans oublier qu'il a fait pas mal d'essais avec..)

Bref, n'importe quel pilotes cités dans les 5 du dessus, avec une préparation hivernale classique aurait fait quelque chose en 2009 (ou 2010)

Fisico, il a eu une préparation hivernale...
Et Alguersueri, Liuzzi et Grosjean n'ont pas été ridicules, je trouve.

Kakashi a écrit:Si Schumacher est un Badoer-Bis en 2010, va y avoir des suicides collectifs.

S'il se forme une bande à Baadoer, il risque d'y avoir des morts, en effet...

Gus a écrit:

Zaitess Shion a écrit:

Kakashi a écrit:Si Schumacher est un Badoer-Bis en 2010, va y avoir des suicides collectifs.

Faut arrêter avec ça... Badoer vu propulsé du jour au lendemain sans préparation. Même Fisico avec une certaine connaissance de la F1 2009 c'est planté.

Bref 2009, Alguersueri, Grosjean, Badoer, Liuzzi et Fisico se sont tous brouté avec une F1 pas trop top, ou difficile. Sauf Kobayashi avec une excellente monoplace (dans le top 3 global de tout la saison, stats AH à l'appuis) à pu faire quelque chose, et encore... il a fallu attendre le 2ème GP (sans oublier qu'il a fait pas mal d'essais avec..)

Bref, n'importe quel pilotes cités dans les 5 du dessus, avec une préparation hivernale classique aurait fait quelque chose en 2009 (ou 2010)

Fisico, il a eu une préparation hivernale...
Et Alguersueri, Liuzzi et Grosjean n'ont pas été ridicules, je trouve.

Fisico sur la F60 ? non.

Et je sais pas si tu regardais bien les qualifs et GP, mais les 5 derniers ont été en majorité ceux cité dessus, à quasiment chaque course. Pas qu'ils étaient mauvais, mais parce que les circonstances de leur retour/début était très défavorable.

Liuzzi en qualif par rapport à Sutil sur les 5 derniers grand-prix :
7/2
19/15
18/8
Pas de temps pour Liuzzi
16/17

Alguersuari en qualif par rapport à Buemi sur les 5 derniers grand-prix :
20/19
16/13
12/13
12/6
14/10
Je maintiens, il n'ont pas été ridicules. Ils étaient pas beaucoup plus derniers que leurs coép. Et avec une FI ou une Toro Rosso, c'est le contraire qui aurait été étonnant.


On est loin de la comparaison Raikko - Badoer et Raikko - Fisico. Fisico qui a bel et bien eu une préparation hivernale et une douzaine de courses avant d'arriver chez Ferrari (et je ne parle pas de toutes ses années d'expérience).


Tout ça pour dire quoi au fait ?

Ah oui...
En fait en relisant ton post, la seule chose qui m'a fait réagir, c'est "ils se sont tous broutés". Je trouve pas que ce soit le cas, en particulier pour Liuzzi et Alguersuari.

Grosjean etait comparé a Alonso qui fait des miracles avec l'auto, a ne pas oublier.

Meme si il a eu des courses en dent de scie Grosjean, la premiere bonne, la seconde accident, japon et bresil mauvais, et Abu dhabi tres bon

Kakashi a écrit:Si Schumacher est un Badoer-Bis en 2010, va y avoir des suicides collectifs.

J'y avais même pas pensé, pour te dire ...

Solan a écrit:

Kakashi a écrit:Si Schumacher est un Badoer-Bis en 2010, va y avoir des suicides collectifs.

J'y avais même pas pensé, pour te dire ...

Je pense pas qu'il nous fasse une "badoer" avec la preparation hivernale et tout ca, mais alors si il avait remplacé Massa cet été d'un coup sans preparation, je pense qu'il aurait au mieu fait le meme ecart que Fisico avec Kimi, et encore je suis pas sur.

A mon avis, meme si sa blessure etait averé, ca lui a peut etre retiré un poid des epaules il n'aurait pas aimé se ridiculiser

Pour moi, l'exemple Badoer-Fisico auquel il a échappé de justesse rend sa décision encore plus courageuse (ou prétentieuse, au choix ).

Il doit forcement penser qu'il y a un risque que ça finisse comme ça. (Si il n'y pense pas c'est le second choix qui prime... car il y a un risque, forcement).

puis il faut arrêter. En terme de talent pur, entre Schumacher et Badoer, y'a la faille de San Andreas.

Bah la il aura toute l'intersaison pour se preparer et connaitre l'auto, ca change absolument tout a mon avis

Ceci dit, même si Fishcella a montré au fil du temps qu'il était malheureusement limité, celui-ci n'est pas non plus un manche, loin de là, et même en ayant participé aux douze premières courses de la saison il a eu beaucoup, beaucoup de mal chez Ferrari.

Je suis persuadé que Schumacher s'en tirera très bien l'année prochaine, après une préparation digne de ce nom, mais a posteriori je suis bien content qu'il ne soit pas revenu chez Ferrari cette année, parce que malgré tout son talent je ne pense pas que sans préparation et avec une voiture difficile qu'il aurait pu très bien figurer.

Gautier a écrit:Ceci dit, même si Fishcella a montré au fil du temps qu'il était malheureusement limité, celui-ci n'est pas non plus un manche, loin de là, et même en ayant participé aux douze premières courses de la saison il a eu beaucoup, beaucoup de mal chez Ferrari.

Je suis persuadé que Schumacher s'en tirera très bien l'année prochaine, après une préparation digne de ce nom, mais a posteriori je suis bien content qu'il ne soit pas revenu chez Ferrari cette année, parce que malgré tout son talent je ne pense pas que sans préparation et avec une voiture difficile qu'il aurait pu très bien figurer.

+1 c'est difficile d'imaginer qu'avec ces 3 ans d'inactivité et sans préparations, il aurait pu faire mieux que fisico.

justement... c'est ce que je disais depuis le début en fait.

Personne n'aurait pu faire mieux que Fisico sur la F60.

Faut comparer 2 situations similaires :

99
09

Salo / Fisico. 1 réussi en étant moins bon que le 2ème qui lui se plante. Y a une raison.