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Message par chandleur Dim 20 Déc - 14:39

Aeggirsson a écrit:

Ferrari est une grande équipe qui ne reste pas longtemps loin du podium, les chances de revoir les rouges lutter pour la victoire sont à mon sens nettement supérieures à celles de la voir en bagarre avec Manor Wink

Ouais y'as un juste milieux quand même mrgreen !
J'ai du mal a croire que ferrari et mclaren soient les top teams 2010. Je crois que brawn et mercedes eront encore devant.
Mais pour savoir si alonso a fait le bon choix... Entre renault et ferrari oui certainement !
Entre ferrari et mercedes : A court terme j'en doute, a long terme c'est assez imprévisible. Mais je craint quand même de voir ferrari rentrer dans une spirale descendante et ce malgré alonso.
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Message par Invité Dim 20 Déc - 14:41

Brawn était derrière RB et Mclaren dès la mi saison, sauf sur deux courses, ils ne seront sans doute pas devant en 2010 :?

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Message par Invité Dim 20 Déc - 14:46

F1 Feeds Sondage MotorsportTotal.com : sur 15.000 votants, près de 60% pensent que M. Schumacher ne sera pas champion du monde en 2010.

Je pense aussi qu'il sera dans les 5 premiers mais qu'il ne sera pas titré.

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Message par PooP Dim 20 Déc - 14:49

Avant de penser au championnat faudrait être sûr de sa présence en 2010.

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Message par Invité Dim 20 Déc - 14:50

F1 Feeds Willi Weber annonce qu'il continuera d'être l'agent de Michael Schumacher pour l'avenir...


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Message par dll_75 Dim 20 Déc - 14:50

Pochelon a écrit:Brawn était derrière RB et Mclaren dès la mi saison, ils ne seront sans doute pas devant en 2010 :?

peut etre, mais faut avouer que sur la voiture en tete du champ ils ont clairement joué les épiciés dès la mi-saison. Ils n'ont prit aucun risque.
Barrichello a montré que la Brawn avait encore du potentiel apres la mi-saison


Pour 2010 ce n'est plus comparable, Mercedes est là et ce n'est pas pour viser un top 3 ou 4...

Et puis:
- Ils sont champion du monde
- Ils conservent le moteur champion du monde en 2009 & 2008.
- Mercedes va mettre le paquet
- Brawn et un des meilleurs ingénieurs, sinon le meilleur, il est aussi un des meilleurs stratège.
- Schumacher...
- Rosberg

Sur le papier et en probabilité, c'est eux l'équipe à battre.

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Message par chandleur Dim 20 Déc - 14:55

Pochelon a écrit:Brawn était derrière RB et Mclaren dès la mi saison, sauf sur deux courses, ils ne seront sans doute pas devant en 2010 :?

Manque de développement !
Mais ca ne se ressentira plus sur la nouvelle voiture !
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Message par Invité Dim 20 Déc - 15:06

Nigel MANSELL : "Cela ne m'étonnerait pas que Michael puisse lutter pour le titre". (mail on sunday). Il ajoute que l'âge n'est pas un problème et en profite pour rappeler qu'il a été champion du monde à 39 ans.

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Message par Judas Prost Dim 20 Déc - 15:13

Sauf son respect (à Mansell); la F1 a quand même changé en 17 ans et c'est devenu à mon avis beaucoup plus intense physiquement, d'où la question récurrente de l'âge.

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Message par tigo Dim 20 Déc - 15:23

dll_75 a écrit:
Pochelon a écrit:Brawn était derrière RB et Mclaren dès la mi saison, ils ne seront sans doute pas devant en 2010 :?

peut etre, mais faut avouer que sur la voiture en tete du champ ils ont clairement joué les épiciés dès la mi-saison. Ils n'ont prit aucun risque.
Barrichello a montré que la Brawn avait encore du potentiel apres la mi-saison


Pour 2010 ce n'est plus comparable, Mercedes est là et ce n'est pas pour viser un top 3 ou 4...

Et puis:
- Ils sont champion du monde
- Ils conservent le moteur champion du monde en 2009 & 2008.
- Mercedes va mettre le paquet
- Brawn et un des meilleurs ingénieurs, sinon le meilleur, il est aussi un des meilleurs stratège.
- Schumacher...
- Rosberg

Sur le papier et en probabilité, c'est eux l'équipe à battre.

-Ils sont champion du monde et alors ? Lewis Hamilton champion du monde sur une Mc Laren et Ferrari equipe championne du monde se sont fait battre par Red Bull est Brawn. Serte grâce aux changements de règlements mais sans allé jusque la le fait d'être champion du monde n'implique pas obligatoirement de faire la meilleure voiture.
-Mercedes va mettre le paquet mais ils n'ont pas l'expérience de la gestion de la totalité d'une équipe de F1. Ce ne sont pas des débutants mais ça implique des changements et une réorganisation.
-Brawn est un des meilleurs ingénieurs mais ce n'est pas lui qui conçoit et développe la voiture. Chez Honda il était directeur sportif et technique et il va reprendre se rôle après son intérim comme propriétaire.
-Shumacher n'a pas signé officiellement et même si il le fait on ne sait rien de son niveau après trois ans d'interruption donc ça peut être tout bon ou tout mauvais.

L'équipe Mercedes a des points forts et fait parties des équipes que l'ont peu attendre sur le haut de la grille mais de la à en faire des favoris par rapport à des MC Laren, Ferrari ou Red Bull c'est un risque que je ne prendrai pas.


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Message par Zelkin Dim 20 Déc - 15:23

Vu la bataille que c'était pour piloter une F1 a l'époque, je suis pas sur que ce soit beaucoup plus éprouvant maintenant...

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Message par riverdou Dim 20 Déc - 15:57

PooP a écrit:Avant de penser au championnat faudrait être sûr de sa présence en 2010.
bien penser ...................

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Message par de angelis Dim 20 Déc - 16:08

Judas Prost a écrit:Sauf son respect (à Mansell); la F1 a quand même changé en 17 ans et c'est devenu à mon avis beaucoup plus intense physiquement, d'où la question récurrente de l'âge.


j' espere que tu plaisante ? quoi que ta raison l epoque du titre de Mansell c'etait facile .... tout electronique mais avant !! comme la souvent repeter Alain prost avec les boites manuel et l epoque des voiture turbo c ' etait vraiment l'epoque la plus physique de la f1.(desole clavier anglais qwerty...pas d accent)

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Message par nairod3 Dim 20 Déc - 17:03

de angelis a écrit:
Judas Prost a écrit:Sauf son respect (à Mansell); la F1 a quand même changé en 17 ans et c'est devenu à mon avis beaucoup plus intense physiquement, d'où la question récurrente de l'âge.


j' espere que tu plaisante ? quoi que ta raison l epoque du titre de Mansell c'etait facile .... tout electronique mais avant !! comme la souvent repeter Alain prost avec les boites manuel et l epoque des voiture turbo c ' etait vraiment l'epoque la plus physique de la f1.(desole clavier anglais qwerty...pas d accent)

+1 moins les fautes mrgreen

Quand on voit les trajectoires lisses des Brawn GP cette année, je ne pense pas qu'on puisse dire que physiquement c'est plus dur qu'avant, bien au contraire.

Par contre pour l'age de retraite standard, c'est du au fait qu'avant, un pilote pouvait trés bien arriver en F1 à 30ans, ça ne surprenait personne. Maintenant, on arrive de plus en plus tot, comme le montre la génération Raikkonen-Alonso-Hamilton-Vettel. Donc forcément, la lassitude physique mais surtout mentale arrive plus jeune.

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Message par MacEugene Dim 20 Déc - 17:11

de angelis a écrit:
Judas Prost a écrit:Sauf son respect (à Mansell); la F1 a quand même changé en 17 ans et c'est devenu à mon avis beaucoup plus intense physiquement, d'où la question récurrente de l'âge.


j' espere que tu plaisante ? quoi que ta raison l epoque du titre de Mansell c'etait facile .... tout electronique mais avant !! comme la souvent repeter Alain prost avec les boites manuel et l epoque des voiture turbo c ' etait vraiment l'epoque la plus physique de la f1.(desole clavier anglais qwerty...pas d accent)

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Message par Invité Dim 20 Déc - 17:13

dll_75 a écrit:
Pochelon a écrit:Brawn était derrière RB et Mclaren dès la mi saison, ils ne seront sans doute pas devant en 2010 :?

peut etre, mais faut avouer que sur la voiture en tete du champ ils ont clairement joué les épiciés dès la mi-saison. Ils n'ont prit aucun risque.
Barrichello a montré que la Brawn avait encore du potentiel apres la mi-saison

.

Épiciers ? Sans ses soucis techniques Red Bull pouvait manger du Brawn GP. Ensuite Brawn a continué à développer sa voiture sans relâche (ils l'a dis lui même) sans jamais pourvoir repasser devant. Bien de déjà ne plus se souvenir ce qui s'est passé y a 4 mois ? Ils sont rentrés dans le rang et ça n'avait rien à voir avec de la gestion d'avantage (comme Renault l'avait fais en 2005 avec leur nouveau moteur je crois).

Le seul épicier de la saison c'est Button.

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Message par Largo Dim 20 Déc - 17:14

nairod3 a écrit:
de angelis a écrit:
Judas Prost a écrit:Sauf son respect (à Mansell); la F1 a quand même changé en 17 ans et c'est devenu à mon avis beaucoup plus intense physiquement, d'où la question récurrente de l'âge.


j' espere que tu plaisante ? quoi que ta raison l epoque du titre de Mansell c'etait facile .... tout electronique mais avant !! comme la souvent repeter Alain prost avec les boites manuel et l epoque des voiture turbo c ' etait vraiment l'epoque la plus physique de la f1.(desole clavier anglais qwerty...pas d accent)

+1 moins les fautes mrgreen

Quand on voit les trajectoires lisses des Brawn GP cette année, je ne pense pas qu'on puisse dire que physiquement c'est plus dur qu'avant, bien au contraire.


Combien de pilote en 89-90 auraient pu faire un 100 mètres aussi aisé après une victoire a Monaco ? La Brawn était une machine incroyable, il suffit de voir la tête de Kimi après la course...

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Message par N13 Dim 20 Déc - 17:39

de angelis a écrit:j' espere que tu plaisante ? quoi que ta raison l epoque du titre de Mansell c'etait facile .... tout electronique mais avant !! comme la souvent repeter Alain prost avec les boites manuel et l epoque des voiture turbo c ' etait vraiment l'epoque la plus physique de la f1.(desole clavier anglais qwerty...pas d accent)
Il faut distinguer l'activité physique (plus présente dans les années 80 avec les boites manuelles, les directions non assistées) de la résistance physique, au niveau du cou notamment (plus présente aujourd'hui avec des vitesses de passage en courbe plus élevées; il suffit de voir les commentaires des pilotes de GP2 quand ils passent en F1, sachant que les GP2 passent sans doute plus vites en courbe que les F1 de l'époque).
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Message par N13 Dim 20 Déc - 17:45

Ritalino a écrit:Épiciers ? Sans ses soucis techniques Red Bull pouvait manger du Brawn GP. Ensuite Brawn a continué à développer sa voiture sans relâche (ils l'a dis lui même) sans jamais pourvoir repasser devant. Bien de déjà ne plus se souvenir ce qui s'est passé y a 4 mois ? Ils sont rentrés dans le rang et ça n'avait rien à voir avec de la gestion d'avantage (comme Renault l'avait fais en 2005 avec leur nouveau moteur je crois).

Le seul épicier de la saison c'est Button.
J'ai lu au contraire que Brawn n'avait plus eu grand chose à développer sur sa F1 au cours de l'année.
Par ailleurs, ils n'ont pas construit beaucoup de coques cette année, ce qui leur interdisait une refonte complète comme d'autres l'ont fait.
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Message par Invité Dim 20 Déc - 17:56

Pourtant il en a parlé de sa fameuse évolution qui selon les journalistes allait leur faire gagner 0.6 seconde mrgreen

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Message par moumou Dim 20 Déc - 18:02

Judas Prost a écrit:Sauf son respect (à Mansell); la F1 a quand même changé en 17 ans et c'est devenu à mon avis beaucoup plus intense physiquement, d'où la question récurrente de l'âge.

Certains parlent d'une meilleure préparation des pilotes de nos jours, c'est surement vrai en général mais Senna par exemple était le pilote le mieux préparé et aussi bien que les pilotes actuels. Cela ne l'a pas empêché de finir complètement vidé plusieurs GP, cela n'arrive presque plus aux pilotes actuels.

Et à voir les images suivantes, quel est le tour le plus éprouvant?



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Message par JRF1 Dim 20 Déc - 18:07

Et oui, les voitures sont moins puissantes, ont plus de charge aero, plus de grip, plus de freinage et sont plus faciles.

Mais il ne faut pas confondre facilité et epreuve physique, car avec le grip et le freinage, ils encaissent plus de G qu'avant, mais sont mieu preparé.

Le pilotage est peut etre plus aisé et confortable par contre oui

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Message par tigo Dim 20 Déc - 18:34

moumou a écrit:

Certains parlent d'une meilleure préparation des pilotes de nos jours, c'est surement vrai en général mais Senna par exemple était le pilote le mieux préparé et aussi bien que les pilotes actuels. Cela ne l'a pas empêché de finir complètement vidé plusieurs GP, cela n'arrive presque plus aux pilotes actuels.

Et à voir les images suivantes, quel est le tour le plus éprouvant?


Comme l'a dit N13 il faut distinguer l'activité d'un pilote et la force qu'il subit.On voit clairement que Senna déploie plus d'énergie que Button sur son volant et sa boite. Mais le passager d'une voiture il ne conduis pas il ne fait rien et pourtant a chaque freinage son coup et de nombreuses parties de son corp souffrent, idem dans les courbes rapides, les accélérations etc.Donc Button lorsqu'il arrive aussi vite que Senna mais freine 20 mètres après il doit fournir un effort physique plus important.

Les exigences physique ne sont pas les mêmes mais elles sont toutes aussi grande pour Senna et Button.
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Message par Capeta Dim 20 Déc - 18:48

Mansell a un avis qui vaut quelque chose dans la mesure où il a piloté un proto sur silverstone cette année, certes ça n'est pas une F1, mais si lui peut piloter un proto pour une petite endurance, Schumacher peut bien piloter une F1 pour GP. Very Happy
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Message par N13 Dim 20 Déc - 20:09

moumou a écrit:Cela ne l'a pas empêché de finir complètement vidé plusieurs GP, cela n'arrive presque plus aux pilotes actuels.
Je n'en suis pas tout à fait certain quand on voit l'état de certains pilotes à l'arrivée des GP chauds.

Quant à Senna, il a nettement amélioré sa condition physique au fil du temps. Son physiothérapeute racontait dans un reportage qu'à ses débuts, il pouvait difficilement faire plus de 3 tours en courant d'une piste d'athlétisme, alors qu'après son entrainement, il arrivait à faire 3/4 d'heure sans problème.
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