Re: L'argent (Impôts,Fiscalité, Finance et économie)

par **schumi0203** Sam Mai 19, 2012 7:02 pm

oxythan a écrit:A ce moment la, beaucoup flairerons l'arnaque, mais personne ne sera responsable, comme toujours.

Remarque, qui peut être responsable ? Les gens ont acheté des titres facebook de leur plein gré. Ils n'avaient " qu'à " pas acheter.
Ou bien il y a un truc que j'ai mal compris ?

par **oxythan** Sam Mai 19, 2012 7:53 pm

mindavid a écrit:de la vraie économie virtuelle cette introduction ! après l'explosion de la bulle internet je pensais qu'on était à l'abri de ce genre de délire

ça fait 12 ans, les gens ont oublié.

par **oxythan** Sam Mai 19, 2012 7:53 pm

schumi0203 a écrit:
oxythan a écrit:A ce moment la, beaucoup flairerons l'arnaque, mais personne ne sera responsable, comme toujours.

Remarque, qui peut être responsable ? Les gens ont acheté des titres facebook de leur plein gré. Ils n'avaient " qu'à " pas acheter.
Ou bien il y a un truc que j'ai mal compris ?

Les responsables c'est les analystes qui ont dit que ça valait ce prix la.

par **alexinho** Dim Mai 20, 2012 12:39 pm

Analystes "indépendants" ?

par **oxythan** Dim Mai 20, 2012 2:06 pm

alexinho a écrit:Analystes "indépendants" ?

Il me semble qu'ils ne se cachent même pas.

dans les années 2000 ils se sont fait pincer car ils ont laissé trainer des e-mail dans lesquels les juges ont trouvé des "blagues" sur ces crétins d'actionnaires qui allaient acheter les actions pourries qu'ils recommandaient.

Bien sur Facebook est bien plus crédible que des société comme Worldcom ou autres blagues des nouvelles technologies. Facebook peut être rentable. Mais les performances qui sont a la portée de Facebook n'ont rien a voir avec ce qui a été vendu pour l'introduction.
Cette action vaudra éventuellement le coup en dessous de 10$.

par **Hit_man** Dim Mai 20, 2012 2:15 pm

exact, le pb de facebook c'est pas qu'il ne faut pas acheter d'actions, mais qu'il ne fallait pas les acheter à l'introduction, car sur-valorisées.

par **Souti** Dim Mai 20, 2012 2:21 pm

En fait, a priori, il faut retenir qu'il ne faut jamais acheter à l'introduction en bourse.

par **oxythan** Dim Mai 20, 2012 2:32 pm

Souti a écrit:En fait, a priori, il faut retenir qu'il ne faut jamais acheter à l'introduction en bourse.

Sur Google on pouvais acheter a l'introduction.
Elles ne sont jamais revenues au cours d'introduction

par **Souti** Dim Mai 20, 2012 2:34 pm

Donc presque jamais. L'argent (Impôts,Fiscalité, Finance et économie) - Page 29 474905

par **oxythan** Lun Mai 21, 2012 3:31 pm

Aprés Bernie, ça sera des actionnaires disparates.

L'organisateur de courses automobiles Formula One va commencer les démarches pour son introduction en Bourse (IPO) de 3 milliards de dollars après avoir reçu l'approbation des autorités boursières de Singapour, ont indiqué aujourd'hui des sources proches du dossier.

L'entreprise, qui détient le championnat du monde de Formule 1, cherche à lever au moins 2,5 milliards de dollars, ce qui la place parmi les plus importantes IPO cette année derrière celle de Facebook (18,4 milliards de dollars levés sur le marché) et celle, prévue, de la société malaisienne d'agriculture Felda Global Ventures Holding (3 milliards de dollars).

Le prix d'introduction en Bourse de Formula One doit être fixé d'ici la fin juin, une fois que le groupe et ses banquiers auront rencontré les investisseurs et les gérants de fonds pour évaluer la demande pour l'opération, ont indiqué les sources.

par **oxythan** Lun Mai 21, 2012 3:49 pm

oxythan a écrit:
schumi0203 a écrit:
oxythan a écrit:ils vont enclencher des bots pour stabiliser le cours.
la seule inconnue est de savoir si ils ont assez de liquidités pour y parvenir.
Si ils arrivent a tenir jusqu'a quelques minutes avant la cloture, ils balancerons des achats massifs pour essayer d'afficher un gros % de hausse.
C'est indispensable pour les titres de presse.
Les titres de presse sont pas déjà écrit à 22h ? Si oui, ce sera déjà mort pour la presse européenne.
Zynga, une société qui a des jeux sur facebook perd 13.3% et a été suspendue

Aux US il est interdit de shorter une action le premier jour de cotation.
Lundi ça sera autorisé. Je ne serais pas surpris qu'elle dévisse a ce moment la.

voila elle dévisse ( - 8%)
ceux qui sont en vente a découvert ne prennent pas beaucoup de risque, vu qu'elle devrait logiquement perdre de 70% a 90% de sa valeur dans les mois qui viennent.

par **Pitou** Lun Mai 21, 2012 3:52 pm

oxythan a écrit:
oxythan a écrit:
schumi0203 a écrit:
oxythan a écrit:ils vont enclencher des bots pour stabiliser le cours.
la seule inconnue est de savoir si ils ont assez de liquidités pour y parvenir.
Si ils arrivent a tenir jusqu'a quelques minutes avant la cloture, ils balancerons des achats massifs pour essayer d'afficher un gros % de hausse.
C'est indispensable pour les titres de presse.
Les titres de presse sont pas déjà écrit à 22h ? Si oui, ce sera déjà mort pour la presse européenne.
Zynga, une société qui a des jeux sur facebook perd 13.3% et a été suspendue

Aux US il est interdit de shorter une action le premier jour de cotation.
Lundi ça sera autorisé. Je ne serais pas surpris qu'elle dévisse a ce moment la.

voila elle dévisse ( - 8%)
ceux qui sont en vente a découvert ne prennent pas beaucoup de risque, vu qu'elle devrait logiquement perdre de 70% a 90% de sa valeur dans les mois qui viennent.

tu regarde ou tes cotations ? ici elle est à -13% :pirat: : http://www.marketwatch.com/investing/stock/fb

par **oxythan** Lun Mai 21, 2012 3:54 pm

Pitou a écrit:..
tu regarde ou tes cotations ? ici elle est à -13% :pirat: : http://www.marketwatch.com/investing/stock/fb

j'étais décallé de 20 minutes (je regardais chez mon brooker).

merci pour ton lien en temps non décalé.

par **oxythan** Lun Mai 21, 2012 3:56 pm

Avec leurs conneries, il vont tirer toutes les .com vers le bas, par effet de contagion.

par **Pitou** Lun Mai 21, 2012 3:58 pm

en fait ils ont mit l'action à 38$ pour tout vendre, s'enrichir, puis, puisque la chute était inévitable, racheter après...

par **oxythan** Lun Mai 21, 2012 4:00 pm

Pitou a écrit:en fait ils ont mit l'action à 38$ pour tout vendre, s'enrichir, puis, puisque la chute était inévitable, racheter après...

Et le plus con c'est que personne n'ira en prison, ils ont certainement pris toutes leurs précautions au niveau légal.

Pourtant aux US, tromper sciemment les investisseurs est passible d'une peine de prison. Ils plaiderons l'erreur involontaire ou la non efficience du marché.

par **Pitou** Lun Mai 21, 2012 7:00 pm

-11% pour facebook...

c'est dingue comme tout était prémédité, de la haute valeur jusqu'à l'éffondrement inévitable, en passant par le buzz et les "analyses" qui prévoyaient une montée fulgurante... a mon avis la seule chose qui doit les déranger c'est que la montée n'aie pas eu lieu le premier jour, ils devaient espérer en tirer un peu plus que 38$ avant de tout vendre Evil or Very Mad

par **oxythan** Lun Mai 21, 2012 8:12 pm

ah ben, ça en est presque comique a ce stade : http://www.marketwatch.com/story/morgan-stanley-has-unexecuted-facebook-orders-2012-05-21

ils n'ont même pas réussi a vendre tout ce qu'ils voulaient vendre a l'introduction.
ça en dit long sur le potentiel qu'ils voyaient dans ce titre... qu'ils avaient cependant eux même conseillé a 38€ (il fallait bien qu'ils trouvent des pigeons pour les leurs acheter).

par **oxythan** Mer Mai 23, 2012 11:57 am

http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/05/23/facebook-le-ratage-pourrait-tourner-au-scandale_1705796_3234.html

Il faut s'attendre a plusieurs enquêtes et certainement des procès qui se déroulerons pendant plusieurs années.

Les analystes auront du mal a justifier d'une erreur d'évaluation, tellement il était facile de ne pas sur-évaluer le groupe.

par Guest Mer Mai 23, 2012 1:38 pm

Erreur d'évaluation ?
Je posais la question. Comment on peut autoriser une mise en bourse en X fois le CA ? Sans même parler des bénéfices.
Non là c'est juste une blague !!

par Invité Mer Mai 23, 2012 1:41 pm

par **oxythan** Mer Mai 23, 2012 1:48 pm

Harobas a écrit:Erreur d'évaluation ?
Je posais la question. Comment on peut autoriser une mise en bourse en X fois le CA ? Sans même parler des bénéfices.
Non là c'est juste une blague !!

ils ferons comme ont fait les analystes au début des années 2000.
ils dirons qu'ils évaluaient la société en tenant compte des 50 prochaines années, avec l'évolution de la population mondiale, l'intégration du e-commerce dans facebook... etc
ils sortirons des business plan ou tu verra en gros que en 2050 ça vaudrait ces 38$ par action + le taux d'inflation annuel pris sur 40 ans.

La manque de morale tout comme la cupidité n'ont pas de limites dans le monde de la finance.

On se marre, mais ça ils ont osé le faire au début des années 2000, et si certains sont allés en prison c'est uniquement parce qu'ils avaient eu la maladresse de laisser trainer des e-mail ou ils foutaient de la gueule des investisseurs qui achetaient de la merde en suivant leurs conseils.

par Guest Mer Mai 23, 2012 2:01 pm

Non mais je suis hors de moi là en fait. (Si si, ça m'arrive).
On va arrêter quand de miser sur du vent ?
1 milliard de CA. C'est le seul chiffre tangible pour moi.
Je me demande jusqu'où ils vont aller pour vérifier à quel point on est stupide.

par **oxythan** Mer Mai 23, 2012 2:10 pm

Harobas a écrit:Non mais je suis hors de moi là en fait. (Si si, ça m'arrive).
On va arrêter quand de miser sur du vent ?
1 milliard de CA. C'est le seul chiffre tangible pour moi.
Je me demande jusqu'où ils vont aller pour vérifier à quel point on est stupide.

1 milliard de bénéfices, le CA est un peu plus gros.
mai ça pèse pas très lourd.
Comme je l'avais indiqué avant l’introduction, ça valorise la boite entre 5 et 8 milliards de $ environ.
ça peut aller jusqu'a 12 milliards si on prend google comme référence d'évaluation.

Mais sortir un 104 milliards... LolRoll

par Invité Mer Mai 23, 2012 2:33 pm

D'un autre coté, qui est assez crédule pour investir à ce niveau ? scratch

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