L'argent (Impôts,Fiscalité, Finance et économie)

Il a vraiment été si mauvais ? il a été élu à un moment ou l'économie se portait très bien, puis une crise lui a éclaté à la figure, donc ses promesses non tenues, et les augmentations d'impots et compagnie, c'est compréhensible vu les 2 crises que Sarko a connut en 5 ans... je pense qu'avec lui, la france a pu garder une partie de la tête hors de l'eau plutôt que de se noyer comme des pays voisins.
J'ai l'impression que certains anti ont fait naitre une mode d'anti-sarkozisme comme jamais auparavant, ajouté à ça les mesures anti crise ( qui auraient du être prise quoi qu'il arrive !!! ), ça explique beaucoup sa baisse de popularité, pourtant j'ai pas l'impression qu'il a été mauvais ( d'un regard extérieur de Belge )

il a fait plusieurs erreurs, j'en compte au moins deux.

- beaucoup de cadeau fiscaux qui ont contribué a creuser la dette, ce qui n'était pas un problème avec des taux très bas, mais qui devient critique si ils ne le restent pas.

- il a maintenu la défiscalisation des heures supplémentaires, ce qui est une aberration économique en période de crise.

donc a la fois une mauvaise anticipation et une certaine difficulté a revenir en arrière.

En 2007 on savais que la dette était déjà un problème, Bayrou avait d'ailleurs fait une grande partie de sa campagne 2007 sur le problème de la dette et sur la TVA sociale.

Donc, anticiper et se préparer était visiblement possible.

Au delà de tout, ce qui gène avec lui c'est qu'on a ressenti que plusieurs de ses mesures étaient directement préparées pour "des amis", on dit souvent que les politiques sont la pour servir et non pas pour se servir, lui a effectivement servi, mais pas forcément les français.

en fait les cadeaux fiscaux, il y est peut être "obligé" non ?
par exemple, une usine de 5000 personnes dis que si elle n'a pas de cadeau fiscal, elle délocalise et laisse la 5000 chomeurs, quite à perdre de l'argent, autant minimiser en faisant un cadeau que d'avoir beaucoup de perte d'emplois non ?

pour les heures supplémentaires, je n'ai pas du tout suivis donc je ne commenterai pas, mais si tu sais expliquer pourquoi c'est une abération c'est interessant

c'est sur que tout le gouvernements auraient du anticiper la dette, d'ailleur, un des plus gros problème en démocratie, c'est que le gouvernement est élu ( pas taper ), par la, je veux dire que souvent ( et dans n'importe quel gouvernement, je ne parle pas de Sarkozy en particulier ) les surplus d'argent servent à faire des cadeaux pour faire plaisir aux citoyens, plutôt qu'à anticiper l'avenir. Par exemple, en Belgique il y a quelques années, il y avait un surplus dans je ne sais quelle caisse, donc l'argent a été distribué comme prime de rentrée pour les enfants. c'est sur que pour un citoyen recevoir 30 euros pour acheter des crayons aux enfants ça fait plaisir, mais ça aurait été plus sensé de mettre cet argent dans une réserve pour le futur ( mais ça, ça ne rapporte pas de voies... )

Pitou a écrit:en fait les cadeaux fiscaux, il y est peut être "obligé" non ?
par exemple, une usine de 5000 personnes dis que si elle n'a pas de cadeau fiscal, elle délocalise et laisse la 5000 chomeurs, quite à perdre de l'argent, autant minimiser en faisant un cadeau que d'avoir beaucoup de perte d'emplois non ?

pour les heures supplémentaires, je n'ai pas du tout suivis donc je ne commenterai pas, mais si tu sais expliquer pourquoi c'est une abération c'est interessant

c'est sur que tout le gouvernements auraient du anticiper la dette, d'ailleur, un des plus gros problème en démocratie, c'est que le gouvernement est élu ( pas taper ), par la, je veux dire que souvent ( et dans n'importe quel gouvernement, je ne parle pas de Sarkozy en particulier ) les surplus d'argent servent à faire des cadeaux pour faire plaisir aux citoyens, plutôt qu'à anticiper l'avenir. Par exemple, en Belgique il y a quelques années, il y avait un surplus dans je ne sais quelle caisse, donc l'argent a été distribué comme prime de rentrée pour les enfants. c'est sur que pour un citoyen recevoir 30 euros pour acheter des crayons aux enfants ça fait plaisir, mais ça aurait été plus sensé de mettre cet argent dans une réserve pour le futur ( mais ça, ça ne rapporte pas de voies... )

Je suis pas un expert mais si tu défiscalise les heures supplémentaires, l'état perd l'argent de ces recettes fiscales qu'il aurait dû avoir si elles avaient étées imposées normalement.

ça peut vite faire perdre des milliards d'€ ce genre de défiscalisation.

Pitou a écrit:..
pour les heures supplémentaires, je n'ai pas du tout suivis donc je ne commenterai pas, mais si tu sais expliquer pourquoi c'est une abération c'est interessant ..

C'est extrêmement simple...
quand tu est en période de croissance, faire des heures supplémentaires permet de produire un peu plus pour répondre a la demande, c'est plus flexible qu'une embauche.
Quand tu est en crise ou que tu anticipe une crise, tu peux de délester d'une partie de ton personnel (10% des effectifs étant a la mode ces derniers mois), si effectivement c'est la crise et bien tu aura 10% de salaires en moins a payer et c'est très bien... et si ton anticipation était mauvaise et que tu a besoin de produire toujours autant... et bien tu tapera dans les heures sup défiscalisées, de plus ça va te couter moins cher que si tu avait gardé tout tes salariés.

Cette mesure encourage a détruire préventivement des emplois car le risque d'un effet négatif par une mauvaise anticipation n'existe pas, alors que les possibilités de gain sont certaines.

Et la ou on nage en plein délire, c'est qu'on garde en même temps cette mesure, mais on réactive le chômage partiel. Donc d'un coté on fait comme si on était en croissance tendue et de l'autre comme si on était en récession "profonde".

il y a un très gros soucis de cohérence.

la défiscalisation des heures sup n'est pas forcément a supprimer, mais elle aurait du être suspendue depuis au moins 2 ans tans que les équipes en place n'étaient pas a pleine charge de production, on aurait moins perdu d'emplois.

Dark a écrit:..
Je suis pas un expert mais si tu défiscalise les heures supplémentaires, l'état perd l'argent de ces recettes fiscales qu'il aurait dû avoir si elles avaient étées imposées normalement.
..

Oui, il y a aussi ce problème.
ça se chiffre en milliards ( 3 a 4 milliards il me semble)

Pitou a écrit:en fait les cadeaux fiscaux, il y est peut être "obligé" non ?
par exemple, une usine de 5000 personnes dis que si elle n'a pas de cadeau fiscal, elle délocalise et laisse la 5000 chomeurs, quite à perdre de l'argent, autant minimiser en faisant un cadeau que d'avoir beaucoup de perte d'emplois non ?..

on ne parle pas de ce genre de cadeaux fiscaux la, mais de ceux orientés vers les "amis".
Bouclier fiscal et imposition des grand groupes.

La note française est abaissée de AAA à AA+ avec perspective négative. L'agence de notation abaisse également, de deux crans, les notes de l'Espagne, de l'Italie, du Portugal et de Chypre, et d'un cran celles de l'Autriche, de la Slovaquie, de la Slovénie et de Malte. (AFP et Reuters)

et on se prend une perspective négative dans les dents.
Donc, on pourrais pas tarder à être a nouveau dégradé.

oxythan a écrit:

Pitou a écrit:..
pour les heures supplémentaires, je n'ai pas du tout suivis donc je ne commenterai pas, mais si tu sais expliquer pourquoi c'est une abération c'est interessant ..

C'est extrêmement simple...
quand tu est en période de croissance, faire des heures supplémentaires permet de produire un peu plus pour répondre a la demande, c'est plus flexible qu'une embauche.
Quand tu est en crise ou que tu anticipe une crise, tu peux de délester d'une partie de ton personnel (10% des effectifs étant a la mode ces derniers mois), si effectivement c'est la crise et bien tu aura 10% de salaires en moins a payer et c'est très bien... et si ton anticipation était mauvaise et que tu a besoin de produire toujours autant... et bien tu tapera dans les heures sup défiscalisées, de plus ça va te couter moins cher que si tu avait gardé tout tes salariés.

Cette mesure encourage a détruire préventivement des emplois car le risque d'un effet négatif par une mauvaise anticipation n'existe pas, alors que les possibilités de gain sont certaines.

Et la ou on nage en plein délire, c'est qu'on garde en même temps cette mesure, mais on réactive le chômage partiel. Donc d'un coté on fait comme si on était en croissance tendue et de l'autre comme si on était en récession "profonde".

il y a un très gros soucis de cohérence.

la défiscalisation des heures sup n'est pas forcément a supprimer, mais elle aurait du être suspendue depuis au moins 2 ans tans que les équipes en place n'étaient pas a pleine charge de production, on aurait moins perdu d'emplois.

J'ai bien compris merci ! effectivement c'est une grosse bourde ça

oxythan a écrit:

Pitou a écrit:en fait les cadeaux fiscaux, il y est peut être "obligé" non ?
par exemple, une usine de 5000 personnes dis que si elle n'a pas de cadeau fiscal, elle délocalise et laisse la 5000 chomeurs, quite à perdre de l'argent, autant minimiser en faisant un cadeau que d'avoir beaucoup de perte d'emplois non ?..

on ne parle pas de ce genre de cadeaux fiscaux la, mais de ceux orientés vers les "amis".
Bouclier fiscal et imposition des grand groupes.

la j'avoue qu'en tant que Belge je ne suis pas d'assez près chaque relation de Sarko par rapport aux entreprises auquel il offre des petits cadeaux donc je ne ferai pas de commentaires, peur de dire des conneries

oxythan a écrit:

La note française est abaissée de AAA à AA+ avec perspective négative. L'agence de notation abaisse également, de deux crans, les notes de l'Espagne, de l'Italie, du Portugal et de Chypre, et d'un cran celles de l'Autriche, de la Slovaquie, de la Slovénie et de Malte. (AFP et Reuters)

et on se prend une perspective négative dans les dents.
Donc, on pourrais pas tarder à être a nouveau dégradé.

Sérieux, si on prend encore une dégradation ça craint niveau taux d'interêts de la dette, ils disent que cette dégradation va nous côuter au moins 15 milliards d'€.

Les pays comme l'Italie ou l'Espagne qui sont déjà en grande difficulté, ça va vraiment sentir le roussi en Europe.

Vu que l'Allemagne reste AAA, elle va être maintenant en position dominante sur la France au niveau européen surtout qu'on est en période électorale, elle va donc faire la pluie et le beau temps et imposer ses idées, c'est aussi notre position en Europe qui est menacée avec cette dégradation surtout avec la perpective négative d'une dégradation supplémentaire.

Pitou a écrit:

oxythan a écrit:

Pitou a écrit:..
pour les heures supplémentaires, je n'ai pas du tout suivis donc je ne commenterai pas, mais si tu sais expliquer pourquoi c'est une abération c'est interessant ..

C'est extrêmement simple...
quand tu est en période de croissance, faire des heures supplémentaires permet de produire un peu plus pour répondre a la demande, c'est plus flexible qu'une embauche.
Quand tu est en crise ou que tu anticipe une crise, tu peux de délester d'une partie de ton personnel (10% des effectifs étant a la mode ces derniers mois), si effectivement c'est la crise et bien tu aura 10% de salaires en moins a payer et c'est très bien... et si ton anticipation était mauvaise et que tu a besoin de produire toujours autant... et bien tu tapera dans les heures sup défiscalisées, de plus ça va te couter moins cher que si tu avait gardé tout tes salariés.

Cette mesure encourage a détruire préventivement des emplois car le risque d'un effet négatif par une mauvaise anticipation n'existe pas, alors que les possibilités de gain sont certaines.

Et la ou on nage en plein délire, c'est qu'on garde en même temps cette mesure, mais on réactive le chômage partiel. Donc d'un coté on fait comme si on était en croissance tendue et de l'autre comme si on était en récession "profonde".

il y a un très gros soucis de cohérence.

la défiscalisation des heures sup n'est pas forcément a supprimer, mais elle aurait du être suspendue depuis au moins 2 ans tans que les équipes en place n'étaient pas a pleine charge de production, on aurait moins perdu d'emplois.

J'ai bien compris merci ! effectivement c'est une grosse bourde ça

Oxy semble oublier de dire qu'un intérêt de cette mesure c'est plutôt dans l'effet levier qu'engendre les heures supp. Et que plus que la bete suppression il y a d'autres mesures d'aménagement de cette réforme à prendre.

J'ai été directement concerné par la défiscalisation des heures supplémentaires car j'ai un contrat de 39h

Non seulement mes 4h sup' sont majorés de 25%, mais je paye moins de charge dessus et je déclare moins sur ma feuille d'impôt sur le revenu, je suis gagnant sur tous les tableaux (merci Nico )

@pitou .......
Quand srako est arrivé avec fillon ...la premiere chose qu'a dit fillon c'est que LA FRANCE EST EN FAILLITE....... Depuis 5 ans le presidnet a creusé la dette de la France de 1/3 en plus soit +de 500 milliards d'euro ou plus ...

Pour les heures sups je dirais deux points car je suis vraiment concerné , comme je suis gardien d'une copropriété j'ai un salaire de base plus vient s'ajouter les unitées de valeurs ...
exemple ...4 ascenseurs a surveiller vaut x unitées.....chaudieres vaut x unitées 5 hectares de pelouses vaut x unitées ...... le menage ,dormir sur place etc ..etc.... CELIBATAIRE avec 22 ans de boite je payais environ 4000€ impots par an , par mois 376€ plus ajustement au mois d'octobre donc cela fait mal au cul .., mais depuis deux ans avec les heures sup je ne paie plus que 80€ par mois .....Alors faite le compte y'a pas photo .....Donc tout l'argent de je gagne en impots je le depense allieurs en achats ....Je pense en profiter et j'en suis heureux , car avec mes 52 ans ,et depuis l'age de 16 ans que je travaile sans un jours de chomage ,et jamais malade , (merci mon Dieu ) a part mes 5 ans d'armée j'ai toujours cotisé a fond , donc j'en profite en ce moment et je m'en cache pas ....C'est le seul avantage que j'ai depuis que je bosse
Mon amie infirmiere gagne moins que moi et paye plus d'impots , va comprendre ....Elle , toutes ces heures sont a recuperer....
Par contre le probleme est ailleur a mon avis car vu mon age , faut pas oublier que c'est heures ne compte pas pour les caisses , donc c'est la en fin de carriere que les heures sups ne sont pas comptés pour ma retraite .... C'est la que pour moi c'est le hic...
petit clin d'oeil je roule en renault j'achete FRANCAIS.....

FFFF a écrit:..
Oxy semble oublier de dire qu'un intérêt de cette mesure c'est plutôt dans l'effet levier qu'engendre les heures supp. Et que plus que la bete suppression il y a d'autres mesures d'aménagement de cette réforme à prendre.

Je n'ai pas parlé de suppression mais de suspension. Dans un autre environnement économique, qui finira bien par arriver un jour, cette mesure aurait du sens.
Le premier aménagement est donc de suspendre, en attendant de l'intégrer dans un ensemble cohérent.

Cette situation européenne ca me fait un peu penser à l'une des plus célèbres fables de notre bon vieux Jean de La Fontaine.

La France et l'Allemagne

La France, ayant dépensé sans compter,
Se trouva fort dépourvue quand la crise fut venue
Pas un seul petit euro autrement qu'en impot.
Elle alla crier famine chez l'Allemagne sa voisine,
La priant de lui prêter quelques euro pour subsister
Jusqu'à l'élection nouvelle.
"Je vous paierai, lui dit-elle,
Avant l'Oût, foi d'animal,
Intérêt et capital. "
L'Allemagne n'est pas prêteuse :
C'est là son moindre défaut.
Que faisiez-vous au temps de croissance ?
Dit-elle à cette emprunteuse.
- Nuit et jour à tout venant je dépensais, ne vous déplaise.
- Vous dépensiez ? j'en suis fort aise.Eh bien! travaillez maintenant.

HitMan

L'allemagne , "elle " au moins a su réformer , pas comme nous......

Je suis sur que beaucoup seraient décontenancer si on leur appliquait les mêmes réformes.

Par contre faudra veiller à ne pas faire un sujet politique bis

ouyi mais a un moment il faut prendre le taureau par les cornes ....

ça fait peur non ?

http://www.les-crises.fr/images/0200-inegalites/0220-inegalites-revenus-usa/224/01-revenus-top-bottom.jpg

l'article global est la :
http://www.les-crises.fr/inegalites-revenus-usa-3/

les inégalités sont nettement plus accentuées aux États-Unis actuellement que dans l’Angleterre du XVIIe siècle !

Et c'est pas loin en France non ?

L'article pour la France paraitra dans 2 semaines sur ce même site

ça risque d'être extrêmement révélateur sur les priorités de cette majorité depuis 5 ans

Nini a écrit:J'ai été directement concerné par la défiscalisation des heures supplémentaires car j'ai un contrat de 39h

Non seulement mes 4h sup' sont majorés de 25%, mais je paye moins de charge dessus et je déclare moins sur ma feuille d'impôt sur le revenu, je suis gagnant sur tous les tableaux (merci Nico )

Pareil !

PooP a écrit:

Nini a écrit:J'ai été directement concerné par la défiscalisation des heures supplémentaires car j'ai un contrat de 39h

Non seulement mes 4h sup' sont majorés de 25%, mais je paye moins de charge dessus et je déclare moins sur ma feuille d'impôt sur le revenu, je suis gagnant sur tous les tableaux (merci Nico )

Pareil !

moi aussi.

mais je ne vois pas ce que ça prouve, sinon qu'une mesure qui donne de l'argent, et ben... elle donne de l'argent.