Re: L'argent (Impôts,Fiscalité, Finance et économie)

par **Pitou** Jeu Jan 12, 2012 11:33 pm

en gros, on donne la valeur " 100 " aux X unités qui ont été usinées, si l'an d'après, il y a X + 5% d'unités, la valeur sera de 105 Smile

ça veut dire que fin des années 90 on produisait 20% de plus du'en 1980 Very Happy

par Invité Jeu Jan 12, 2012 11:36 pm

C'est quoi l'unité ?

Des francs ? Constants ?

par **superswede** Jeu Jan 12, 2012 11:39 pm

encore une belle escroquerie de notre gouvernement qui maintient le taux des livrets A et des livrets bleus à 2.25% malgré l'inflation déclarée de 2.5% sur les 12 derniers mois. contractuellement, le taux aurait dû passer à 2.75% au 1er février.
coût pour les épargnants, 700 millions d'euros. cette mesure est soit-disant prise parce que ce taux d'inflation ne devrait pas durer, selon le patron de la banque de france. baroin s'est donc réfugié dernière cette excuse en expliquant que la visibilité des épargnants n'en serait que plus grande. en fait, non. la première raison, c'est la pression des banques et compagnies d'assurance privées qui voient d'un mauvais oeil le taux du livret A se rapprocher des taux d'assurance vie à 3%. la deuxième raison, plus scélérate, c'est que si déflation il y a, la prochaine date butoir pour changer le taux est... le 1er mai 2012, exactement entre les deux tours de la présidentielle.

par **riverdou** Ven Jan 13, 2012 8:12 am

Mesure exceptionelle comme ce cher baroin le dit mrgreen

par **oxythan** Ven Jan 13, 2012 11:12 am

raymane a écrit:C'est quoi l'unité ?

Des francs ? Constants ?

c'est l'indice de la production industrielle.
il mesure l'augmentation (ou régression) de la production d'un panel de produits pris a prix constant. Donc ce n'est pas lié a l'inflation.
plus on fabrique, plus ça grimpe.

ce que nous apprend ce graphique c'est qu'on fabrique de plus en plus de choses en France.
ce qu'on apprend aussi, c'est qu'on les fabrique avec de moins en moins de monde.

Les raisons sont assez bien détaillées dans le rapport de Bercy que j'ai mis un peu plus bas, il s'agit en premier lieu de gains de productivité (qui détruisent donc des emplois), suivi d'une séparation de certains activités de l'industrie qui sont passées dans les services (par exemple les bureaux d'étude des industrie qui sont devenues en entités indépendantes de R&D).
Et en dernier lieu, les délocalisations/importations.

c'est toute l'histoire économique de ces deux derniers siècles, les progrès (technologiques et industriels) permettent d'augmenter la productivité, cette augmentation de la productivité (d'une moyenne de 3% dans l'industrie) est inférieure a l'augmentation de la demande, et on licencie.

il y a une croyance chez beaucoup d'économiste libéraux qui indique que cette amélioration de la compétitivité doit aboutir a une baisse des prix et donc a une croissance du marché et donc a des emplois.... mais en fait ça ne "marche pas". il y a plus de pertes que de gain et au final on détruit tout de même des emplois (c'est d'ailleurs expliqué dans le rapport de Bercy).

Ces emplois supprimés migrent vers d'autres professions (principalement le tertiaire), mais il n'est pas toujours facile de demander a René expert en fraisage de pièces en aluminium de se transformer en agent immobilier dynamique et souriant du matin au soir. Surtout si René n'est pas allé a l'école longtemps et qu'il commence a se faire vieux.
on laisse donc de plus en plus de monde au bord de la route.

Il ne faut pas sans cesse accuser la conjoncture économique, ce sont principalement les migrations sectorielles qui détruisent des emplois, et ces migrations sectorielles sont principalement provoquées par les gains de productivité (technologiques ou organisationnelles).

Donc ré-industrialiser la France, a part en interdisant les gains de productivité, je vois pas comment c'est possible.

En Allemagne aussi l'industrie détruit des emplois (moins vite ces 5 dernières années) et en Allemagne aussi l'industrie produit de plus en plus.

Quand on est conscient de ça, on se dit qu'il est plutôt intelligent de déplacer la fiscalité du travail vers la consommation (un robot de paie pas de charges sociales, mais si on taxe ce qu'il produit et bien il perdra un peu de son avantage sur un ouvrier) , mais c'est la façon de le faire qui est plus ou moins discutable.

par **oxythan** Ven Jan 13, 2012 11:14 am

superswede a écrit:encore une belle escroquerie de notre gouvernement qui maintient le taux des livrets A et des livrets bleus à 2.25% malgré l'inflation déclarée de 2.5% sur les 12 derniers mois. contractuellement, le taux aurait dû passer à 2.75% au 1er février.
coût pour les épargnants, 700 millions d'euros. cette mesure est soit-disant prise parce que ce taux d'inflation ne devrait pas durer, selon le patron de la banque de france. baroin s'est donc réfugié dernière cette excuse en expliquant que la visibilité des épargnants n'en serait que plus grande. en fait, non. la première raison, c'est la pression des banques et compagnies d'assurance privées qui voient d'un mauvais oeil le taux du livret A se rapprocher des taux d'assurance vie à 3%. la deuxième raison, plus scélérate, c'est que si déflation il y a, la prochaine date butoir pour changer le taux est... le 1er mai 2012, exactement entre les deux tours de la présidentielle.

m'en fous, je vais quand même remplir des Livrets A a bloc.. bon, il faut les ouvrir.

par Invité Ven Jan 13, 2012 12:12 pm

oxythan a écrit:
raymane a écrit:C'est quoi l'unité ?

Des francs ? Constants ?

c'est l'indice de la production industrielle.
il mesure l'augmentation (ou régression) de la production d'un panel de produits pris a prix constant. Donc ce n'est pas lié a l'inflation. plus on fabrique, plus ça grimpe.

Voilà, on y arrive. C'est un truc très obscur en fait, un chiffre qu'on peut magouiller comme on veut, comme les chiffres de l'inflation... Qui choisit ce panel ? Comment peut-on comparer le panel de 1950 avec celui de 2010 ? Bref, j'ai une confiance toute relative dans ce graphique.

Sinon, pour ton analyse, je suis d'accord, mis à part le fait que je ne suis pas certain que le fraiseur ne pourrait pas faire agent immobilier, alors que je suis certain que le contraire n'est pas possible. mrgreen

par **oxythan** Ven Jan 13, 2012 12:16 pm

raymane a écrit:
oxythan a écrit:
raymane a écrit:C'est quoi l'unité ?

Des francs ? Constants ?

c'est l'indice de la production industrielle.
il mesure l'augmentation (ou régression) de la production d'un panel de produits pris a prix constant. Donc ce n'est pas lié a l'inflation. plus on fabrique, plus ça grimpe.

Voilà, on y arrive. C'est un truc très obscur en fait, un chiffre qu'on peut magouiller comme on veut, comme les chiffres de l'inflation... Qui choisit ce panel ? Comment peut-on comparer le panel de 1950 avec celui de 2010 ? Bref, j'ai une confiance toute relative dans ce graphique.

c'est l'insee qui produit cet indice, voila la notice.
http://www.insee.fr/fr/ppp/sommaire/imet104a.pdf

raymane a écrit:
Sinon, pour ton analyse, je suis d'accord, mis à part le fait que je ne suis pas certain que le fraiseur ne pourrait pas faire agent immobilier, alors que je suis certain que le contraire n'est pas possible.

par **oxythan** Ven Jan 13, 2012 2:56 pm

voila un article très intéressant (enfin je le trouve intéressant car il conforte un sentiment que j'ai depuis une bonne dizaine d'années)

http://lecercle.lesechos.fr/economie-societe/politique-eco-conjoncture/politique-economique/221137819/faire-face-a-convergence-e

Comme ma femme l'a proposé a plusieurs reprises quand on a discuté de ce genre de choses, plutôt que de lutter contre les délocalisations en France, la CGT ferait mieux d'aller en Chine apprendre aux travailleurs a réclamer leur part de richesse.

ça serait bien plus efficace.

L'argent (Impôts,Fiscalité, Finance et économie) - Page 2 2011_09_19_rnb_ocde_vs_emergents

L'argent (Impôts,Fiscalité, Finance et économie) - Page 2 2011_09_19_rnb_ocde_vs_emergents

logiquement, quand ces courbes arriverons a 1, il n'y aura plus aucun interêt salarial pour une entreprise a la délocalisation.

ça fait 20 ans que la convergence a commencée, l'auteur considère qu'il manque encore 20 ans pour arriver au bout.

par **Orange** Ven Jan 13, 2012 4:02 pm

ça y'est? on a perdu notre troisième A

par **Docky** Ven Jan 13, 2012 4:48 pm

Il faut sauver le solde A....

par **oxythan** Ven Jan 13, 2012 4:57 pm

dit il en ryant

par Invité Ven Jan 13, 2012 5:05 pm

oxythan a écrit:
raymane a écrit:
oxythan a écrit:
raymane a écrit:C'est quoi l'unité ?

Des francs ? Constants ?

c'est l'indice de la production industrielle.
il mesure l'augmentation (ou régression) de la production d'un panel de produits pris a prix constant. Donc ce n'est pas lié a l'inflation. plus on fabrique, plus ça grimpe.

Voilà, on y arrive. C'est un truc très obscur en fait, un chiffre qu'on peut magouiller comme on veut, comme les chiffres de l'inflation... Qui choisit ce panel ? Comment peut-on comparer le panel de 1950 avec celui de 2010 ? Bref, j'ai une confiance toute relative dans ce graphique.

c'est l'insee qui produit cet indice, voila la notice.
http://www.insee.fr/fr/ppp/sommaire/imet104a.pdf

Ce n’est pas la valeur en francs courants de la production des entreprises industrielles que les IPI se proposent de mesurer
…mais ce qui sort en quantités physiques à chaque période des usines, chantiers, mines et carrières
nationales. L’évolution de la production industrielle en francs courants résulte à la fois de variations
des quantités produites et de variations des prix à la production des entreprises : on veut que les IPI
ne réagissent qu’aux mouvements sur les quantités produites, et en aucun cas aux mouvements des
prix.

Aussi les unités de compte recherchées pour suivre la production seront-elles des nombres de
pièces ou d’appareils, des mètres de fils, des mètres carrés de tissus, des tonnes de ciment, des litres
de shampooings, des kWh d’électricité, etc.

par **oxythan** Ven Jan 13, 2012 5:07 pm

c'est donc bien ce que j'ai dit.
c'est un indice reflétant la quantité produite a "prix constant", donc indépendant de la variation des prix.

par Invité Ven Jan 13, 2012 5:24 pm

Oui, mais je sais la quantité de quoi maintenant. mrgreen

par **oxythan** Ven Jan 13, 2012 5:25 pm

raymane a écrit:Oui, mais je sais la quantité de quoi maintenant.

oui, il y a quantité de babioles dans le truc Laughing

par **oxythan** Ven Jan 13, 2012 5:52 pm

Super

(Relaxnews) - Au quatrième trimestre 2011, l'indice de référence des loyers a augmenté de 2,11% sur un an, annonce l'Insee ce vendredi 13 janvier. C'est la plus forte hausse de l'année. Il faut remonter au premier trimestre 2009, pour retrouver une telle progression. Cet indicateur permet aux bailleurs du parc privé de réviser les loyers de leurs locataires.

Lui il suit l'inflation mais le livret A part contre on le coince.

par **riverdou** Ven Jan 13, 2012 6:20 pm

fait quelques allers retours en bourse mrgreen

par **JPeg** Ven Jan 13, 2012 6:54 pm

J'ai peur de dire une bêtise mais il me semble que le calcul du taux du livret A est automatique et laisse, en principe, aucune marge de manoeuvre ... à moins que le gouvernement ait le droit de déroger à la reval' automatique !

par **oxythan** Ven Jan 13, 2012 7:00 pm

JPeg a écrit:J'ai peur de dire une bêtise mais il me semble que le calcul du taux du livret A est automatique et laisse, en principe, aucune marge de manoeuvre ... à moins que le gouvernement ait le droit de déroger à la reval' automatique !

Le gouverneur de la banque de France a le droit de demander exceptionnellement de ne pas suivre l'inflation. Ces circonstances exceptionelles étant de sa propre appréciation..

c'est ce qu'il a fait et le gouvernement a validé.

par **superswede** Ven Jan 13, 2012 7:47 pm

oxythan a écrit:
JPeg a écrit:J'ai peur de dire une bêtise mais il me semble que le calcul du taux du livret A est automatique et laisse, en principe, aucune marge de manoeuvre ... à moins que le gouvernement ait le droit de déroger à la reval' automatique !

Le gouverneur de la banque de France a le droit de demander exceptionnellement de ne pas suivre l'inflation. Ces circonstances exceptionelles étant de sa propre appréciation..

c'est ce qu'il a fait et le gouvernement a validé.

ce n'est qu'une "recommandation" du directeur de la banque de france. une recommandation téléguidée par le gouvernement, pour les raisons que j'ai exposé plus haut.

par Invité Ven Jan 13, 2012 8:06 pm

la perte du AAA devrait être officielle ce soir ! mais pas pour l'Allemagne semble-t-il

si Sarko s'en sort après ça c'est David Copperfield

par **oxythan** Ven Jan 13, 2012 9:18 pm

mindavid a écrit:la perte du AAA devrait être officielle ce soir ! mais pas pour l'Allemagne semble-t-il

si Sarko s'en sort après ça c'est David Copperfield

moi je dirais que ça serait grâce a Hollande, mais je comprend que ça ne soit pas la première chose a laquelle tu ait pensé Laughing

par **Nini** Ven Jan 13, 2012 9:38 pm

Je ne sais pas si je peux en parler ici, ou si je dois retourner dans le topic téléphonie : Comme ça n'a sûrement pas échappé à certains, je suis d'assez près l'actualité des mobiles, et de Free en particulier What a Face

Je me demande l'impact que tout cela va avoir sur l'économie en France

L'argent (Impôts,Fiscalité, Finance et économie) - Page 2 Obs-marche-t3-2011-02

Source : arcep.fr

En additionnant les 4 dernières colonnes (T4 2010 à T3 2011) on arrive à un revenu annuel sur la téléphonie mobile de : 4.943+4.763+4.745+4.792=19.243 M€ pour 2011

En TVA pour l'état (je passe sur les autres taxes que je ne connais, mais ça ne change rien au raisonnement) cela représente un revenu d'environ 3.7 Md€

Vu la tendance actuelle sur l'impulsion de Free, on peux imaginer que les prix vont être globalement divisés par 2, soit 2 fois moins de revenu pour l'état et donc une perte de 1.7 Md€ !

Une autre conséquence pour les français, c'est que cela va augmenter leur pouvoir d'achat Very Happy

D'après le dernier chiffre entendu de 65 millions de français, ça donne donc un budget moyen de 19.243 M€ / 65 = 300€ annuel / personne

Toujours suivant le principe de la facture moyenne divisée par 2, c'est donc environ 150€ d'économie / an

D'où enfin ma question : Est-ce que ces 150€ seront réinvestis dans l'économie réelle, et est-ce que cela compensera la perte des revenus pour l'état ?

D'une manière générale, je pense que c'est une bonne expérience sur les conséquences de l'augmentation du pouvoir d'achat non négligeable : est-ce que l'on va commencer à rentrer dans un cercle vertueux, ou est-ce que cela n'aura aucun impact ?

par **Dark** Ven Jan 13, 2012 9:41 pm

mindavid a écrit:la perte du AAA devrait être officielle ce soir ! mais pas pour l'Allemagne semble-t-il

si Sarko s'en sort après ça c'est David Copperfield

Oui, il est discrédité maintenant, ses plans de rigueur, TVA sociale et compagnie, ses taxes et impôts directs et indirects(radars...) les français vont enfin comprendre que ça sert à rien si ce n'est à lui remplir les poches, ça va même leur sauter à la figure que c'est pas "Sarko et lui seul qui va sauver la France" comme se plaisent à le râbacher ses fans...la preuve en est qu'il a été incapable de garder le AAA alors que l'Allemagne le garde, elle!

Sarko ils nous a bien tapé pendant 5 ans soi-disant pour notre bien, mais le retour du bâton il va le recevoir en pleine poire dans 4 mois, je veux bien parier du fric là-dessus, parce que là, c'est clair, tout le monde va comprendre qu'il brasse surtout du vent ce type et qu'il est très loin d'être aussi efficace et compétent que certains veulent le laisser croire!

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