Débats et réactions sur l'actualité du jour

alexinho a écrit:Ouais, faudrait pas en faire des macédoines.

t'es Alexinho Le Grand

Dark a écrit:

Orange a écrit:

JPeg a écrit:Panpan serait prêt à retirer son référendum ... il est mignon !

Papandréou renonce au référendum sur le plan de sauvetage de la Grèce

Faut dire que la question du référendum allait être: "voulez vous oui ou non rester dans la zone euro?"

Forcément, dans ce cas, vaut mieux le retirer, si le peuple dit non il est obligé de sortir de l'euro, ça craint un peu comme perspective.

Voilà, Papandréou vient de prendre le peuple grec pour un imbécile.

Voilà comment la classe politique grec insulte son peuple.

Elle pense qu'elle peut faire ce qu'elle veut d'un jour à l'autre.

Papandréou devrait être débarqué sur le champ, il a ridiculisé son peuple.

Il s'est surtout ridiculisé lui même.

oxythan a écrit:le problème est que nos banques sont sous-capitalisées.
donc une perte au dessus de leurs capitaux propres amène irrémédiablement une faillite (ce qui est arrivé récemment a Dexia et a un fond américain).
Et avoir nos banques en faillite, serait un cataclysme.
Et nos banques sont exposées sur la dette Grecque et sur les CDS. Donc oui, on est extrêmement dépendant de la Grèce, c'est un peu la goute d'eau qui fait déborder le vase.

Si j'ai bien compris il va de toutes façons falloir les recapitaliser. On efface la moitié de la dette. Tout ça pour un pays qui ne pèse que 2%.
Donc je repose ma question. Si l'Italie suit c'est toute l'europe qui explose ?

Harobas a écrit:

oxythan a écrit:le problème est que nos banques sont sous-capitalisées.
donc une perte au dessus de leurs capitaux propres amène irrémédiablement une faillite (ce qui est arrivé récemment a Dexia et a un fond américain).
Et avoir nos banques en faillite, serait un cataclysme.
Et nos banques sont exposées sur la dette Grecque et sur les CDS. Donc oui, on est extrêmement dépendant de la Grèce, c'est un peu la goute d'eau qui fait déborder le vase.

Si j'ai bien compris il va de toutes façons falloir les recapitaliser. On efface la moitié de la dette. Tout ça pour un pays qui ne pèse que 2%.
Donc je repose ma question. Si l'Italie suit c'est toute l'europe qui explose ?

oui, évidemment.
ça serait sans commune mesure avec le cas Grec.

Bon on est cuit alors...

Qui l'eût cru ?

Harobas a écrit:Bon on est cuit alors...

Pas forcément.
le fond de solidarité européen a été fait pour ça (pour l'Italie), avec un peu plus de 1000 000 000 000 € de capacité de génération de devises, il peut soutenir la dette Italienne pendant plusieurs années.

La réunion de la semaine dernière était pour finaliser la protection de la grèce et pour commencer a mettre en place celle de l'Italie.

alexinho a écrit:Qui l'eût cru ?

mouarf

oxythan a écrit:

Harobas a écrit:Bon on est cuit alors...

Pas forcément.
le fond de solidarité européen a été fait pour ça (pour l'Italie), avec un peu plus de 1000 000 000 000 € de capacité de génération de devises, il peut soutenir la dette Italienne pendant plusieurs années.

La réunion de la semaine dernière était pour finaliser la protection de la grèce et pour commencer a mettre en place celle de l'Italie.

si l'Italie est attaquée le FESF ne suffira pas je le crains même avec 1000 milliards d'€...

La dette italienne est d'environ 2500 milliards...

Si l'Italie suit..... par contre je doute très fortement que l'Italie suive.

Car pour moi tout ce qui se passe sur les pays de la taille de l'Italie ou l'Espagne n'est que moouvement spéculatif. Ces pays ont vécu depuis longtemps avec de telles dettes, pourquoi d'un coup ça poserait prblème. Surtout vu leur taille tout de même

FFFF a écrit:Si l'Italie suit..... par contre je doute très fortement que l'Italie suive.

Car pour moi tout ce qui se passe sur les pays de la taille de l'Italie ou l'Espagne n'est que moouvement spéculatif. Ces pays ont vécu depuis longtemps avec de telles dettes, pourquoi d'un coup ça poserait prblème. Surtout vu leur taille tout de même

c'est ce que je disais plus haut...cette obsession de la dette soudaine me semble plus que suspecte

Menaces de se faire dégrader?

Ce n'est pas tant ça... La Grèce ok, ils ont du mal à lever quelques milliards d'euros pour rembourser les différentes échéances, mais ce n'est pas le cas de l'Italie. Vu sa taille, l'Italie peut "aisément" lever des dizaines de milliards.

Et si l'Italie est emportée par ce mouvement spéculatif de la dette, tout s'effondrera comme un château de carte... Et le système de l'endettement lui aussi. Et au final même ceux qui jouent avec ces taux là n'en ont pas intérêt.

FFFF a écrit:Et au final même ceux qui jouent avec ces taux là n'en ont pas intérêt.

Joli.

en plus je pense qu'il ne l'a pas fait expres.

S'il n'y avait pas eu cet affaire du référendum grec, qu'est ce qui aurait été à l'ordre des réunions du G20 ?

Bah comment gagner encore plus de pognons ?

La question est sérieuse....

Car au final la Grèce a occulté pas mal de choses et certains pays doivent sans doute se satisfaire que certaines questions soient passées à la trappe.

ce matin les articles disent que c'est l'Italie qui est au centre des discussions.

La Chine a besoin de la consommation des USA, de l'Europe pour survivre.
L'Europe et les USA étouffent sous leurs dettes, les pays les plus pauvres également.

Et si on annulait toutes les dettes de tous les états?
On déclare illégaux les CDS, on imprime immédiatement l'argent pour rembourser les créditeurs et on fixe des règles pour que les états ne puissent plus s'endetter au de là de 20% de leur PIB.
Il faudrait certainement en suite créer, lorsque la crise monétaire serait un peu calmée, de nouvelles monnaies avec moins de zéros.

Et voilà, on repartirait dans un monde nouveau....

Supprimer les dettes des États serait considéré comme un défaut par les agences qui degraderaient illico les notes et fortement.
Or, ca ne serait pas illogique non plus.

Ici je lis à chaque fois : La Grèce a 300 milliards de dettes, l'Italie 2400... Ce n'est pas ce niveau qui est inquiétant!! C'est plutôt les taux d'intérêt demandés par les créanciers qui l'est. L'Italie +5% et Grèce 25%. Or, si tu annules les dettes, on peut s'attendre à ce que les taux d'intérêts grimpent. Ben oui, comment à l'avenir prêter à une personne qui se serait montré personnellement incapable de rembourser le prêt précédent ?
Et jusqu'à l'heure actuelle rare sont les pays qui peuvent vivre sans emprunter.

Bref, annuler la dette permettra de gagner un peu de temps mais elle n'assurera pas la confiance nécessaire des créanciers bien au contraire. Ca doit être assorti à de la rigueur encore plus forte OU à une politique apportant une croissance exceptionnelle. Mais la c'est plus compliqué car cette croissance initiée par des dépenses plus forte doit pouvoir s'auto entretenir même apres l'arrêt de ces dépenses... car sinon le problème se reposera forcément (C'est d'ailleurs pourquoi les pays ont préféré des politiques de relance par l'investissement et non comme la gauche le pronait par la consommation)

FFFF a écrit:Supprimer les dettes des États serait considéré comme un défaut par les agences qui degraderaient illico les notes et fortement.
Or, ca ne serait pas illogique non plus.

Je parle d'annuler la dette de tous les états du monde.
En suite, les notes s'amélioreraient car le ratio dette/économie serait excellent. Puis si les états ne devaient plus recourir à la dette plus qu'à la hauteur de 20% du PIB, les agences pourraient aller se faire voir....chez les Grecs! Un nouveau monde.