Débats et réactions sur l'actualité du jour

Le scénario le plus probable est que ce référendum n'ait jamais lieu.
je m'attend a de nouvelles concessions des créanciers suite a quoi Papandréou en prendra acte et estimera que le référendum n'est pas indispensable.

Ou autre hypothèse, une démission de Papandréou.

mais je doute beaucoup qu'on arrive jusqu'en fevrier avec un référendum prévu.

Souti a écrit:Ce serait bien que vous expliquiez d'avantage votre point de vue, perso j'ai rien compris à ce que vous voulez dire. En revanche j'ai très bien compris le propos du monsieur.

mon point de vue est que le môssieur qui a écrit cet article fait d'avantage dans la prose bileuse que dans le constat réel.
je ne suis pas économiste, mais écrire que la grèce de produit rien est une connerie.
la grèce est le premier armateur de la planète et possède la plus grosse flotte marchande au monde. c'est pas un détail.
ensuite, au niveau production agricole, la grèce doit se situer dans le top 5 pour les tomates, les olives, le raisin. je n'ai pas fait de recherches spécifiques, mais je ne dois pas être loin de la réalité.
quant à dire que le tourisme y est chancelant, c'est une farce.

superswede a écrit:

Souti a écrit:Ce serait bien que vous expliquiez d'avantage votre point de vue, perso j'ai rien compris à ce que vous voulez dire. En revanche j'ai très bien compris le propos du monsieur.

mon point de vue est que le môssieur qui a écrit cet article fait d'avantage dans la prose bileuse que dans le constat réel.
je ne suis pas économiste, mais écrire que la grèce de produit rien est une connerie.
la grèce est le premier armateur de la planète et possède la plus grosse flotte marchande au monde. c'est pas un détail.
ensuite, au niveau production agricole, la grèce doit se situer dans le top 5 pour les tomates, les olives, le raisin. je n'ai pas fait de recherches spécifiques, mais je ne dois pas être loin de la réalité.
quant à dire que le tourisme y est chancelant, c'est une farce.

Je pense pareil.

Judas Prost a écrit:
Je pense pareil.

c'est tout à fait normal

superswede a écrit:

Souti a écrit:Ce serait bien que vous expliquiez d'avantage votre point de vue, perso j'ai rien compris à ce que vous voulez dire. En revanche j'ai très bien compris le propos du monsieur.

mon point de vue est que le môssieur qui a écrit cet article fait d'avantage dans la prose bileuse que dans le constat réel.
je ne suis pas économiste, mais écrire que la grèce de produit rien est une connerie.
la grèce est le premier armateur de la planète et possède la plus grosse flotte marchande au monde. c'est pas un détail.
ensuite, au niveau production agricole, la grèce doit se situer dans le top 5 pour les tomates, les olives, le raisin. je n'ai pas fait de recherches spécifiques, mais je ne dois pas être loin de la réalité.
quant à dire que le tourisme y est chancelant, c'est une farce.

Je ne suis pas économiste mais la flotte marchande n'est pas une production au sens propre, et si la forme est caricaturale (il ne faut pas prendre rien par comparaison comme leur dette quand on en parle) il est évident que la Grèce n'a pas les mêmes choses à vendre que l'Allemagne ou la chine ni même la France.
La tournure de phrase sur le tourisme montre bien qu'il connaît sa force mais qu'il n'est pas en bonne posture actuellement et pour cause.
Enfin pour l'agriculture, c'est pas la France non plus ni l'Espagne voire l'Italie.

Donc a priori plus une remarque sur la forme que sur le fond.

il faut comparer des pays comparables. la grèce, c'est à peine 11 millions d'habitants.

oxythan a écrit:Le scénario le plus probable est que ce référendum n'ait jamais lieu.
je m'attend a de nouvelles concessions des créanciers suite a quoi Papandréou en prendra acte et estimera que le référendum n'est pas indispensable.

Ou autre hypothèse, une démission de Papandréou.

mais je doute beaucoup qu'on arrive jusqu'en fevrier avec un référendum prévu.

il peut aussi sauter au niveau du Parlement grec

superswede a écrit:il faut comparer des pays comparables. la grèce, c'est à peine 11 millions d'habitants.

Je sais mais il ne compare rien lui. Ou si il compare les emmerdes qu'ils créent par rapport à leur taille.

Je me posais une question, bon c'est très probablement idiot mais l'Europe, au lieu de filer tous ces milliards à la Grèce ne pourrait pas le prêter aux banques qui en on besoin tout en foutant la Grèce hors de l'Europe ?

PooP a écrit:Je me posais une question, bon c'est très probablement idiot mais l'Europe, au lieu de filer tous ces milliards à la Grèce ne pourrait pas le prêter aux banques qui en on besoin tout en foutant la Grèce hors de l'Europe ?

Je suppose que ça poserait des millions des problèmes mais perso je suis loin d'être contre

Ça va être dur de mettre la Grèce hors d'Europe à moins de provoquer un séisme ...

Ce que je veux dire par cette boutade c'est qu'il ne faut pas confondre l'UE et l'Europe.

Oui enfin on se comprend

Elle représentait combien cette dette en pourcentage de la dette européenne ?

Harobas a écrit:Elle représentait combien cette dette en pourcentage de la dette européenne ?

je n'ai plus le chiffre exact mais un très faible pourcentage

niveau PIB je crois que c'est 3% du PIB européen

PooP a écrit:Je me posais une question, bon c'est très probablement idiot mais l'Europe, au lieu de filer tous ces milliards à la Grèce ne pourrait pas le prêter aux banques qui en on besoin tout en foutant la Grèce hors de l'Europe ?

non.
car il en faudrait beaucoup plus.

On a X euros de dette dans les banques
les banques ont émis Y euros de CDS (très peu cher) qui sont restés dans la nature.

Si la Grèce fait faillite, les banques perdent les X euros prêtés mais doivent aussi rembourser les CDS a leur valeur de couverture, ce qui fait la encore X euros.

Donc, si il y a une faillite de la Grèce, ça coute aux banques 2 X euros, soit le double de la dette Grecque.

En dépréciant de 50% les créances Grecques, les banques n'ont perdu que X/2, soit 4 fois moins qu'en cas de défaut de paiement.
a ce stade, ça vaudrait même le coup de déprécier 100% de la dette Grecque, les banques y gagneraient par rapport a un défaut de paiement... c'est d'ailleurs peut être ce que cherche le PM Grec en mettant la pression avec le référendum.

Bon, ensuite c'est des chiffres moyens. Certaines banques n'ont pas émis de CDS, d'autres en on plus en portefeuille que de parts d'emprunt Grecs.. d'autres ont des parts de dette mais n'ont pas émis de CDS... personne n'est exactement dans la même situation.

Le bordel avec les CDS, c'est que ce ne sont pas forcément ceux qui ont des parts de dette qui les ont en main, donc une banque peut perdre double en cas de faillite Grecque, mais un hedge fund qui en aurait en portefeuille peut se pointer et demander la valeur de couverture alors qu'il n'a rien perdu.

c'est quand même incroyable comme un pays de 10 millions d'habitants, soit 0.14% de la population mondiale, est arrivé a faire dégringoler les cours Boursiers partout dans le monde.

Ils "s’inquiètent" de proche en proche, et au final tout le monde y passe.

c'est surréaliste.

oxythan a écrit:c'est quand même incroyable comme un pays de 10 millions d'habitants, soit 0.14% de la population mondiale, est arrivé a faire dégringoler les cours Boursiers partout dans le monde.

Ils "s’inquiètent" de proche en proche, et au final tout le monde y passe.

c'est surréaliste.

t'es gentil en disant surréaliste

pour moi c'est le symbole d'un système qui ne tourne pas rond et qui ne repose plus que sur la psychologie et non la réalité

mindavid a écrit:

oxythan a écrit:c'est quand même incroyable comme un pays de 10 millions d'habitants, soit 0.14% de la population mondiale, est arrivé a faire dégringoler les cours Boursiers partout dans le monde.

Ils "s’inquiètent" de proche en proche, et au final tout le monde y passe.

c'est surréaliste.

t'es gentil en disant surréaliste

pour moi c'est le symbole d'un système qui ne tourne pas rond et qui ne repose plus que sur la psychologie et non la réalité

c'est même pire que ça.
c'est un système automatisé avec des algos qui détectent des signaux... et les amplifient par les actions qu'ils déclenchent.

un peu comme le phénomène d'avalanche dans les semi-conducteurs à papa.

en fait, il avais déjà prévenu en juin Papandréous

http://blogs.rue89.com/yeti-voyageur/2011/06/08/la-grece-vers-un-referendum-sur-lausterite-victoire-des-indignes-208292

Sur BFM, un intervenant téléphonique Grec a, je trouve, très bien résumé la situation :

- En Grèce, le gouvernement justifie ses mesures en disant que ce n'est pas lui qui veut ça mais c'est l'UE qui nous impose toute cette austérité.
- A ces partenaires de l'UE il dit qu'il veut bien faire tout pour redresser son pays mais le peuple est hostile.

Que de contradiction !

Mais bon là plus rien ne me surprend..... a si, les réactions des politiques français sur cette question du référendum, mais bon, là c'est pour l'autre sujet.

L'état major de l'armée Grecque vient d'être limogé, les dirigeants sont tous remplacés : http://www.athensnews.gr/portal/8/49916

ils ont peur d'un coup d'êtat ?

Vu ce qui se passe la bas, j'ai le sentiment qu'on sous-estime la difficulté de faire passer ce plan d'austérité dans le pays.

Je ne serais même pas surpris qu'on se retrouve rapidement avec un état d’insurrection en Grèce.

je me suis posé la même question à l'instant en lisant cette info.

C'est quand même louche ce gros changement dans l'armée aujourd'hui.

FFFF a écrit:Sur BFM, un intervenant téléphonique Grec a, je trouve, très bien résumé la situation :

- En Grèce, le gouvernement justifie ses mesures en disant que ce n'est pas lui qui veut ça mais c'est l'UE qui nous impose toute cette austérité.
- A ces partenaires de l'UE il dit qu'il veut bien faire tout pour redresser son pays mais le peuple est hostile.

Que de contradiction !

Mais bon là plus rien ne me surprend..... a si, les réactions des politiques français sur cette question du référendum, mais bon, là c'est pour l'autre sujet.

Tous les politiques font ça, les nôtres y compris.