Avec le retour de Lotus, quel nom de constructeur historique aimeriez vous revoir en F1?

Non mais Renault c'est Renault , le constructeur c'est renault même si c'est ex Toleman, puis Benetton sa reste Renault .Le palmares c'est la continuité de Renault 77/85 et non de benetton

de angelis a écrit:Non mais Renault c'est Renault , le constructeur c'est renault même si c'est ex Toleman, puis Benetton sa reste Renault .Le palmares c'est la continuité de Renault 77/85 et non de benetton

Le palmarès de Renault, c'est la continuité de 77/85, mais le palmarès de l'équipe, c'est logiquement celui de l'ex-équipe Toleman devenue Benetton, qui n'a rien à voir avec l'équipe originelle, comme la nouvelle équipe Lotus n'a rien à voir avec l'ancienne. Mais comme c'est le constructeur qui compte... Ce sera pareil avec Mercedes-Benz l'an prochain d'ailleurs.

En gros on peut faire 2 palmarès :

Le palmarès "dénomination" renault : 77-85 + 02-... ; mercedes : 55 + 10
Le palmarès structure : renault 70's est différent de renault 2000 qui appartient a la structure "toleman-benetton-renault" ; de même mercedes 10 n'est que la suite de tyrrel et n'as rien a voir avec mercedes 55 !

C'est un retour sur le débat force india a déjà gagné des gp ou non ? , C'est la minardi qui a gagné a spa en 2008
Si on établit un palmarès structure oui ! Mais dans le palmarès reconnut non

Donc en 2010 on a
Tyrrel 3 fois champions
Toleman 4 fois champions
Jordan
Minardi
Stewart
...

Mais n'importe quoi ! tu regardera les states, les victoires de Renault depuis 2002 se sont ajoutées à celle de l' avant 1985 et non à la suite de Benetton , Si Mercedes gagne les victoires 'accumuleront à celle de 1954 et 1955!

d'ailleur de l'époque Toleman ou Tyrrell voire BAR il ne doit reté plus grand monde.

Puis c'est Boulogne Billancourt et Stuttgart qui payent donc c'est Mercedes et renault 100%.

chandleur a écrit:

C'est un retour sur le débat force india a déjà gagné des gp ou non ? , C'est la minardi qui a gagné a spa en 2008
Si on établit un palmarès structure oui ! Mais dans le palmarès reconnut non

Y'a eu un débat là-dessus ???

Car Minardi n'a jamais gagné de course et Force India non plus. Même si c'est un rachat, dès le moment où la dénomination change c'est une autre équipe.
Brawn champion du monde, c'est Brawn. On ne va pas rajouté un titre et des victoires à Tyrrell.

de angelis a écrit:Mais n'importe quoi ! tu regardera les states, les victoires de Renault depuis 2002 se sont ajoutées à celle de l' avant 1985 et non à la suite de Benetton , Si Mercedes gagne les victoires 'accumuleront à celle de 1954 et 1955!

d'ailleur de l'époque Toleman ou Tyrrell voire BAR il ne doit reté plus grand monde.

Puis c'est Boulogne Billancourt et Stuttgart qui payent donc c'est Mercedes et renault 100%.

Je n'ai jamais dits que les victoires de mercedes ne s'accumuleraient pas a celles de 55 ! ni que les victoires renault étaient attricués a toleman.

Je dits juste qu'on peut voir derrière le palmarès officiel lié au nom du team un palmarès non reconnu liée a la structure en elle même.
Ta dernière phrase résume bien la chose car a par payer billancourt et stuttgart ne font pas grand chose ( a ce rythme la on attribue la palmarès ferrari a malboro)
Dans le fond il n'y as pas grande différence entre mclaren racheté par dennis puis en partie par mercedes puis de nouveau par dennis (je simplifie j'ai pas envie de détailler tous les actionnaires ) mais qui reste mclaren et tyrrel racheté par bat, honda, brawn et mercedes mais qui change de nom a chaque fois !
Quelque part mercedes est autant tyrrel que mclaren est mclaren et c'est la que considérer un palmarès "structure" n'est pas si ridicule !

d'ailleur de l'époque Toleman ou Tyrrell voire BAR il ne doit reté plus grand monde.

oui mais l'évolution du personnel s'est faite au fur et a mesure. De plus quand tu vois que renault a gagné ces titres sous la même équipe que benetton (a peu de chose près) ca apporte aussi du crédit a ce palmarès fictif de "structure". Idem quand on pense que de honda a brawn et de brawn a mercedes le directeur ne change pas ! Certain disent qu'en 2009 c'était encore honda moi j'ai envie de dire qu'en 2008 c'était déjà brawn motorisé et sponsorisé par honda.

Adoum a écrit:

chandleur a écrit:

C'est un retour sur le débat force india a déjà gagné des gp ou non ? , C'est la minardi qui a gagné a spa en 2008
Si on établit un palmarès structure oui ! Mais dans le palmarès reconnut non

Y'a eu un débat là-dessus ???

Car Minardi n'a jamais gagné de course et Force India non plus. Même si c'est un rachat, dès le moment où la dénomination change c'est une autre équipe.
Brawn champion du monde, c'est Brawn. On ne va pas rajouté un titre et des victoires à Tyrrell.

Oui y'a eu petit débat au moment de monza ou quand certains ont avancé que dans le fond seuls toyota n'avait jamais gagné.
Pour le reste la réponse faite a de angelis peut te faire comprendre "mon" point de vue.
Mais je ne privilégie pas un type de palmarès sur un autre j'avance juste qu'il n'est pas totalement stupide (a comparer les parcours de team qui change de noms et de teams qui ne changent pas) de considérer l'existence d'un palmarès structure.

Le nom Lamborghini sa serait sympa. (ca serait en fait des VW quoi)

De plus c'est possible, si VW veut venir en F1 avec un moteur, ils s'associent a un team existant et appelent l'equipe "lamborghni"

Mais j'y crois pas du tout.

lotusien a écrit:C'est sur que l'équipe Lotus renaissante n'a rien à voir avec celle de Colin Chapman, même après la mort de celui-ci.
Cependant comme ça a été dit, le nom est utlisé avec l'aval de la famille et du propriétaire du nom, c'est déja un bon point. Ensuite je rajouterai que l'équipe est malaisienne avec des rattachements à PROTON qui n'est autre que l'actuel propriétaire de LOTUS CARS! Si les Lotus de route existent aujourd'hui c'est grâce à PROTON et à l'utilisation de Lotus qu'ils en ont fait, c'est à dire en utilisant la branche Engénirie et en conservant les caractéristiques des Lotus de route. Donc la reprise du nom de Lotus en F1 par les Malais est en adéquation avec la reprise de la branche des autos de route. On peut donc être assez confiant qu'ils respecteront le nom.

Pour la couleur, les Lotus verte avaient déja disparu du temps et sous l'impulsion de Chapman qui fut le premier à utiliser les couleurs d'un sponsor en F1 (Gold Leaf). On a donc eu aussi des Lotus rouge et or, noir et or, jaune, blanche et verte etc...

et paradoxalement, les Lotus noirs , et les lotus rouges et or, sont parmis les plus jolies F1 de l'histoire !

Celle de Senna etait tout simplement sublime en effet

La Lotus noire est une de mes F1 favorite!

J'ai pas suivi votre débat mais on aura quoi comme couleurs chez Lotus?

Judas Prost a écrit:La Lotus noire est une de mes F1 favorite!

J'ai pas suivi votre débat mais on aura quoi comme couleurs chez Lotus?

Ah ca pour l'instant on en sait rien... Le truc c'est qu'il y a eu une image qui a circulé avec une miniature très... coloré mais ce ne sera certainement pas la déco finale qui devra tenir compte des sponsor !

Ce sera d'ailleurs un renauveau pour les présentations cette année ! Les années précedenes avec toyota, mclaren, bmw... Il n'y avait plus beaucoup de livrée a découvrir !
La on a campos, lotus, virgin, usf1, sauber et peut être renault dont on a que peu d'idée concernant la direction prise niveau déco.

et paradoxalement, les Lotus noirs , et les lotus rouges et or, sont parmis les plus jolies F1 de l'histoire !

Je suis entierement d'accord (enfin surtout sur les lotus noirs qui sont magnifiques) mais je ne suis pas sur que ce soit si paradoxale... Avant les sponsors chaque team avait la couleur du payx. Elles étaient donc de couleur unis rouge, bleu, vert... Avec un sponsor majoritaire (qui a peut être du déjà reflechir au moment de la création de la marque au problème des couleurs) can e peut être que mieux

JRF1 a écrit:Le nom Lamborghini sa serait sympa. (ca serait en fait des VW quoi)

De plus c'est possible, si VW veut venir en F1 avec un moteur, ils s'associent a un team existant et appelent l'equipe "lamborghni"

Mais j'y crois pas du tout.

Porsche ou Audi ça serait mieux quand même.

Docky a écrit:

lotusien a écrit:Pour la couleur, les Lotus verte avaient déja disparu du temps et sous l'impulsion de Chapman qui fut le premier à utiliser les couleurs d'un sponsor en F1 (Gold Leaf). On a donc eu aussi des Lotus rouge et or, noir et or, jaune, blanche et verte etc...

et paradoxalement, les Lotus noirs , et les lotus rouges et or, sont parmis les plus jolies F1 de l'histoire !

C'est vrai que les JPS étaient particulièrement belles. D'une part les couleurs noir et or sont classe et d'autre part les formes des Lotus de cette époque étaient belles. La 98T Renault 1986 de la photo est certainement la plus élégante de la série.
Les rouge et or ont été les premières F1 a arboré les couleurs d'un sponsor, avec la 49 d'abord. La 72 "en coin" a révolutionné les formes des monoplaces à l'époque. C'est un style à part qui plait ou ne plait pas...

chandleur a écrit:C'est un retour sur le débat force india a déjà gagné des gp ou non ? , C'est la minardi qui a gagné a spa en 2008
Si on établit un palmarès structure oui ! Mais dans le palmarès reconnut non

A Monza, pas à Spa.

Enfin, comme l'avait dit un forumiste en son temps, il n'existe pas vraiment de statistiques officielles, dont on fait celles qu'on veut. Moi, ça me fait juste sourire quand je lis que l'équipe Force India (par exemple) a débuté en 2008. Il est plus juste de dire que c'est la nouvelle dénomination de l'équipe Spyker, elle-même nouvelle dénomination de... puisque c'est ce qui s'est réellement passé. Une nouvelle équipe F1, c'est une nouvelle structure F1, comme on en verra l'an prochain.

de angelis a écrit:Mais n'importe quoi ! tu regardera les states, les victoires de Renault depuis 2002 se sont ajoutées à celle de l' avant 1985 et non à la suite de Benetton , Si Mercedes gagne les victoires 'accumuleront à celle de 1954 et 1955!

d'ailleur de l'époque Toleman ou Tyrrell voire BAR il ne doit reté plus grand monde.

Puis c'est Boulogne Billancourt et Stuttgart qui payent donc c'est Mercedes et renault 100%.

C'est pour ça que je dissocie les constructeurs des équipes. Et on considère en général le constructeur.

Allez, je vais prendre un exemple parlant: en WRC, on peut dissocier le palmarès de Subaru, dont les voitures ont été alignées principalement par Prodrive, mais aussi il y a une-deux décennies par Subaru Japon, du palmarès de Prodrive, qui a aligné principalement des Subaru, mais aussi des BMW à une époque.

Sinon pour info, j'avais lu qu'il restait 25 membres de Toleman toujours présents chez Renault F1. C'est pas mal du tout sachant que les équipes de l'époque dépassaient rarement les 100 personnes.

N13 a écrit:

chandleur a écrit:C'est un retour sur le débat force india a déjà gagné des gp ou non ? , C'est la minardi qui a gagné a spa en 2008
Si on établit un palmarès structure oui ! Mais dans le palmarès reconnut non

A Monza, pas à Spa.

Enfin, comme l'avait dit un forumiste en son temps, il n'existe pas vraiment de statistiques officielles, dont on fait celles qu'on veut. Moi, ça me fait juste sourire quand je lis que l'équipe Force India (par exemple) a débuté en 2008. Il est plus juste de dire que c'est la nouvelle dénomination de l'équipe Spyker, elle-même nouvelle dénomination de... puisque c'est ce qui s'est réellement passé. Une nouvelle équipe F1, c'est une nouvelle structure F1, comme on en verra l'an prochain.

Effectivement a monza j'ai écrit trop vite sur ce coup ! Je suis mort de honte
bien qu'il n'existe pas de stats officiel (on le voit bien avec le nombre de gp courrut) il y en de communément admise qui est celle qui se base sur le nom de l'écurie !
Après on peut en voir pas mal d'autre... Comme je l'ai dis hier une stats structure n'est pas absurde. On peut aussi faire une stats propriétaire (la il faudrait subdiviser les stats de pas mal d'écurie nottament mclaren) ou une stats patron/directeur ou on se fout de l'écurie ce qui compte c'est qui est le boss la dedans

Moi j'aimais bien les Lotus avec la livrée jaune Camel, c'est grave docteur ?

oui c'est grave.

- OVERDRIVE - a écrit:Moi j'aimais bien les Lotus avec la livrée jaune Camel, c'est grave docteur ?

Oui car "fumer tue".
Heureusement que les forums ne sont pas soumis aux mêmes règles que les magazines concernant les photos d'ailleurs.

Brabham mais aussi Jordan, Ligier, Minardi, Larousse, Lola ...

Perso je préféré la livrée Gold Leaf à la JPS

ouais j'aimais bien en jaune comme ça... peut-être parce que j'en ai une maquette que j'avais faîte étant gosse

MacEugene a écrit:

JRF1 a écrit:Le nom Lamborghini sa serait sympa. (ca serait en fait des VW quoi)
De plus c'est possible, si VW veut venir en F1 avec un moteur, ils s'associent a un team existant et appelent l'equipe "lamborghni"
Mais j'y crois pas du tout.

Porsche ou Audi ça serait mieux quand même.

Porsche oui, mais Audi pas vraiment. Enfin, Automobili Lamborghini dépend directement d'Audi.

Dommage qu'on ne peut voter que pour 1 seul nom car en plus d'Alfa,
j'aimerais revoir BRM et dans les non-cités:
Hesketh (avec son patron dandy)
et surtout Eagle (la flèche noire de Dan Gurney)

Brabham et Tyrrell