Quand est-ce que Massa va être remplacé?

C'est vrai que Heidfeld, Fisichella, Villeneuve, Schumacher et Raikkonen ne sont que des gros nuls

Miki a écrit:C'est vrai que Heidfeld, Fisichella, Villeneuve, Schumacher et Raikkonen ne sont que des gros nuls

Petite correction :albino:

C'était bien sûr du 2nd degré, Miki !

JPeg a écrit:Jusqu'à ce qu'il se retrouve face à un vrai pilote surtout

J'espère que tu blagues ? Edit : oui tu blaques


- Heidfeld
- Schumacher
- Fisichella
- Raikkonen
- Villeneuve

Sur un tour, il n'a jamais été ridicule comme maintenant. Jamais, même imbattable sur des circuits qu'il affectionne tel la Turquie (ah tient... il c'est pris une sacrée branlée en 2010 Fernando )

Sérieusement, en course il est généralement à la ramasse, son truc c'est de partir devant. Mais l'excercice de la qualif a toujours été son truc et là, franchement, c'est plus le même.

Zaitess Shion a écrit:

JPeg a écrit:Jusqu'à ce qu'il se retrouve face à un vrai pilote surtout

J'espère que tu blagues ? Edit : oui tu blaques


- Heidfeld
- Schumacher
- Fisichella
- Raikkonen
- Villeneuve

Sur un tour, il n'a jamais été ridicule comme maintenant. Jamais, même imbattable sur des circuits qu'il affectionne tel la Turquie (ah tient... il c'est pris une sacrée branlée en 2010 Fernando )

Sérieusement, en course il est généralement à la ramasse, son truc c'est de partir devant. Mais l'excercice de la qualif a toujours été son truc et là, franchement, c'est plus le même.

La Turquie étant d'ailleurs avant Hockenheim, et le Brésil après, ou il a été mauvais. 2 circuits ou il était traditionnellement excellent...

Et surtout Alonso n'est pas réputé pour être un tueur sur un tour !

raymane a écrit:

Hit_man a écrit:.donc bon vaut mieux avoir un Vettel ou un Hamilton dans son écurie qu'un Alonso, ca ramène plus de points.

Mis à part ta haine envers Alonso, je ne vois pas comment tu peux imaginer que Vettel ou Hamilton feraient mieux que l'espagnol chez Ferrari en ce moment.

M'enfin, si ça peut te faire plaisir, te gène pas.

Je n'ai absolument aucune "haine" pour Alonso et je reconnais ses qualités évidentes.

Mais on nous a dit que ce serait le jour et la nuit par rapport à Kimi en terme de mise au point et j'observe que ça ne semble pas être le cas. Ni même les dernières années qu'il a effectué chez Renault.

Ca ne me surprend pas, c'est un pilote, même Schumi chez Mercedes c'est pas mirobolant la voiture qu'il a soit disant miseau point depuis des mois.
Ca n'est pas el boulot numéro 1 d'un pilote et si on part d'une voiture pas très bien née, un pilote ne peu pas faire grand chose. Sauf qu'en 2009 certains nous ont dit ici que si ca avait été Alonso et pas Kimi dans le bacquet rouge, la voiture aurait été plus performante....je n'en suis plus très sûr maintenant.

De plus, je trouve que l'équipe Ferrari avait plus de gueule en 2007/2008 avec les titres gagnés qu'en 2010/2011....et la grosse différence entre ces 2 époques c'est justement Kimi/Fernando.

L'un ne mettais pas son coequipier dans un étouffoir par exemple...

Hit_man a écrit:
De plus, je trouve que l'équipe Ferrari avait plus de gueule en 2007/2008 avec les titres gagnés qu'en 2010/2011....et la grosse différence entre ces 2 époques c'est justement Kimi/Fernando.

La grosse différence, je pense est (1) le changement de réglementation de 2009 qui a effacé l'avance que les gros teams avait récolté dans la F1 ancienne version et (2) la disparition des essais privé.

Deux choses amusantes :

- tu parles de mise au point. C'est quoi le rapport entre la performance est la mise au point ? Une tortue bien mise au point ça restera une tortue. Une tortue mal réglée ça sera une tortue plus lente que la tortue "mise au point". Quand je vois la différence entre Alonso et Massa je me dis que tout de même l'espagnol arrive à tirer 100% de sa machine ... et ça ce n'est possible qu'en la réglant parfaitement. Là où je te rejoins c'est qu'un pilote n'a quasi pas d'influence sur les évolutions de la voiture. A la rigueur il peut orienter le développement dans un domaine particulier (aéro par exemple pour Ferrari) mais 99% du travail incombe aux ingés

- deuxième chose amusante : tu es le premier à dire qu'avec une bouse un pilote ne peut rien faire ... qu'un pilote ne peut pas développer une voiture à lui tout seul ! Alors pourquoi mettre en avant les qualités des pilotes lors des saisons 2007 et 2008 ? Faut rester cohérent hitman : tu aurais dû dire qu'en 2007 et 2008 la différence c'est que Ferrari avait fait du beau boulot ! Contrairement à 2011 !

Ba tout le monde tape sur Ferrari mais l'an dernier à SIngapour la monoplace touge n'avait pas grand chose à envier à la RB6.

Ils sont pas innovants pour un sou en ce début de saison et se tapent du retard le temps de copier les monoplaces de leurs concurrents (comme l'an dernier) mais il reviendront comme l'an dernier. Je vois mal Ferrari continuer à se faire humilier de la sorte et c'est peut être pour ça qu'ils vont débarquer Felipe au lieu de le remettre en confiance.

Enfin pour le débat ALonso vs Kimi, pour moi ils sont très similaires en perfs, la différence c'est qu'il y en a un qui hésite pas à pleurnicher à la radio quand il arrive à as à doubler son coéquipier qui est devant, alors que l'autre à plus de classe et de sang froid. C'est culturel.

En fait, c'est pas tant les capacités de metteur au point d'Alonso qui peuvent être remis en cause, étant donné qu'il exploite les performances de sa monoplace à fond, comme le dit Jpeg (ce qui n'a pas toujours été le cas de Räikkönen, qui a lutté avec la mise au point de sa monoplace en 2008).

Mais fin 2006, tout le monde déclarait haut et fort que Alonso et Schumacher pouvait faire gagner à eux tout seul une demi seconde à leurs monoplaces. A l'époque, tout le monde considérait Alonso, Schumacher et Räikkönen comme le top 3 incontestable de la F1, mais certains juraient qu'Alonso ou Schumacher dans une équipe, ils faisaient limite un travail d'ingénieur tellement ils faisaient progresser la voiture. Et ça, je n'y ai jamais cru, même si ce sont des bons metteurs au point.

Et donc aujourd'hui, voir Schumacher galérer sur sa Mercedes et voir Alonso galérer pendant deux ans chez Renault, et maintenant chez Ferrari (équipe qui a des ressources quasi illimitées), ça casse le mythe de "Alonso et Schumacher, ils transcendent les ingénieurs, ils font gagner n'importe quelle équipe."

Nan mais moi non plus je n'y ai jamais cru à ces histoires de pilotes/ingénieurs ! Ce n'est pas Alonso qui est derrière les PC, ce n'est pas Alonso qui souffle avec sa petite bouche dans des souffleries mal calibrées. Ce qu'il peut apporter en revanche c'est un meilleur "feed-back" sur les éléments à améliorer mais malgré cela tout le travail repose sur les épaules des ingénieurs !

Mais ça, sans vouloir être méchant, c'est assez évident pour tout personne qui suit la F1 depuis quelque temps et qui s'y intéresse un minimum. Se servir des bêtises sorties il y a quelques temps c'est faire preuve de mauvaise foi ... et ça sert surtout à balancer sur un pilote que l'on aime pas !

JPeg a écrit:Et surtout Alonso n'est pas réputé pour être un tueur sur un tour !

Si quand même...

Quand tu compares à Trulli, qui est justement le pilote qualif par excellence, Alonso n'a jamais été largué et c'est même payé le luxe de le devancé et plutôt 2x qu'une.

Alonso est un tueur sur un tour, comme Hamilton d'ailleurs. Après, c'est toujours la même rengaine, si t'as pas une Red bull depuis 2010, impossible de faire quoi que ce soit. (et pour info, et Hamilton et Alonso on réussi à déloger les Red-bull dans l'excercice de la qualif)

Nan mais bien sûr il est loin d'être mauvais...c'est juste que sur cet exercice j'aurais tendance à le mettre derriêre Hamilon et Vettel ! Après c'est juste un "feeling", je n'ai pas de chiffre ou stat sous la main !

JPeg a écrit:Nan mais moi non plus je n'y ai jamais cru à ces histoires de pilotes/ingénieurs ! Ce n'est pas Alonso qui est derrière les PC, ce n'est pas Alonso qui souffle avec sa petite bouche dans des souffleries mal calibrées. Ce qu'il peut apporter en revanche c'est un meilleur "feed-back" sur les éléments à améliorer mais malgré cela tout le travail repose sur les épaules des ingénieurs !

Mais ça, sans vouloir être méchant, c'est assez évident pour tout personne qui suit la F1 depuis quelque temps et qui s'y intéresse un minimum. Se servir des bêtises sorties il y a quelques temps c'est faire preuve de mauvaise foi ... et ça sert surtout à balancer sur un pilote que l'on aime pas !

C'est pas si évident pour tout le monde... A une époque, il ne se passait pas une course sans que les commentateurs TF1 ne nous sorte: "Alonso, l'assurance vie de Renault". Alors tu vas me dire "c'est les commentateurs TF1" Mais cette "réputation" vient bien de quelque part.

Ils disaient ça d'Alonso pour ses perfs en piste, pas pour un quelconque génie dans le développement des monoplaces... Faut voir qu'il enchaînait les Q3 avec une R29 à cette époque, d'où "l'assurance vie".

Hit_man a écrit:

raymane a écrit:

Hit_man a écrit:.donc bon vaut mieux avoir un Vettel ou un Hamilton dans son écurie qu'un Alonso, ca ramène plus de points.

Mis à part ta haine envers Alonso, je ne vois pas comment tu peux imaginer que Vettel ou Hamilton feraient mieux que l'espagnol chez Ferrari en ce moment.

M'enfin, si ça peut te faire plaisir, te gène pas.

Je n'ai absolument aucune "haine" pour Alonso et je reconnais ses qualités évidentes.

Mais on nous a dit que ce serait le jour et la nuit par rapport à Kimi en terme de mise au point et j'observe que ça ne semble pas être le cas. Ni même les dernières années qu'il a effectué chez Renault.

Ca ne me surprend pas, c'est un pilote, même Schumi chez Mercedes c'est pas mirobolant la voiture qu'il a soit disant miseau point depuis des mois.
Ca n'est pas el boulot numéro 1 d'un pilote et si on part d'une voiture pas très bien née, un pilote ne peu pas faire grand chose. Sauf qu'en 2009 certains nous ont dit ici que si ca avait été Alonso et pas Kimi dans le bacquet rouge, la voiture aurait été plus performante....je n'en suis plus très sûr maintenant.

De plus, je trouve que l'équipe Ferrari avait plus de gueule en 2007/2008 avec les titres gagnés qu'en 2010/2011....et la grosse différence entre ces 2 époques c'est justement Kimi/Fernando.

L'un ne mettais pas son coequipier dans un étouffoir par exemple...

Personne n'a rien dit de ce genre....

Il a juste été souligné la différence de motivation et d'implication au sein de l'équipe entre Alonso et Raikkonen

Hangar18 a écrit:

JPeg a écrit:Nan mais moi non plus je n'y ai jamais cru à ces histoires de pilotes/ingénieurs ! Ce n'est pas Alonso qui est derrière les PC, ce n'est pas Alonso qui souffle avec sa petite bouche dans des souffleries mal calibrées. Ce qu'il peut apporter en revanche c'est un meilleur "feed-back" sur les éléments à améliorer mais malgré cela tout le travail repose sur les épaules des ingénieurs !

Mais ça, sans vouloir être méchant, c'est assez évident pour tout personne qui suit la F1 depuis quelque temps et qui s'y intéresse un minimum. Se servir des bêtises sorties il y a quelques temps c'est faire preuve de mauvaise foi ... et ça sert surtout à balancer sur un pilote que l'on aime pas !

C'est pas si évident pour tout le monde... A une époque, il ne se passait pas une course sans que les commentateurs TF1 ne nous sorte: "Alonso, l'assurance vie de Renault". Alors tu vas me dire "c'est les commentateurs TF1" Mais cette "réputation" vient bien de quelque part.

je suis désolé, mais sa réputation "s'assurance vie " chez Renault n'était pas usurpée...surtout en 2009. Suffit de voir ses séances qualif ou il s'arrachait comme un malade pour rentrer en Q3, sa pole en Hongrie et sa deuxième place en chine par exemple ( certes, il n'avait pas beaucoup d'essence, mais fallait aller les chercher avec une brouette....d'ailleurs, Vettel n'avait que 2 ou 3 tours d'essence en plus en chine)

Jaco a écrit:

Hit_man a écrit:

raymane a écrit:

Hit_man a écrit:.donc bon vaut mieux avoir un Vettel ou un Hamilton dans son écurie qu'un Alonso, ca ramène plus de points.

Mis à part ta haine envers Alonso, je ne vois pas comment tu peux imaginer que Vettel ou Hamilton feraient mieux que l'espagnol chez Ferrari en ce moment.

M'enfin, si ça peut te faire plaisir, te gène pas.

Je n'ai absolument aucune "haine" pour Alonso et je reconnais ses qualités évidentes.

Mais on nous a dit que ce serait le jour et la nuit par rapport à Kimi en terme de mise au point et j'observe que ça ne semble pas être le cas. Ni même les dernières années qu'il a effectué chez Renault.

Ca ne me surprend pas, c'est un pilote, même Schumi chez Mercedes c'est pas mirobolant la voiture qu'il a soit disant miseau point depuis des mois.
Ca n'est pas el boulot numéro 1 d'un pilote et si on part d'une voiture pas très bien née, un pilote ne peu pas faire grand chose. Sauf qu'en 2009 certains nous ont dit ici que si ca avait été Alonso et pas Kimi dans le bacquet rouge, la voiture aurait été plus performante....je n'en suis plus très sûr maintenant.

De plus, je trouve que l'équipe Ferrari avait plus de gueule en 2007/2008 avec les titres gagnés qu'en 2010/2011....et la grosse différence entre ces 2 époques c'est justement Kimi/Fernando.

L'un ne mettais pas son coequipier dans un étouffoir par exemple...

Personne n'a rien dit de ce genre....

Il a juste été souligné la différence de motivation et d'implication au sein de l'équipe entre Alonso et Raikkonen

T'es à ce point proche de l'écurie pour connaître la motivation et l'implication de Räikkönen ?
Parce que les on-dits des journalistes et autres je n'y crois pas moi.

Jaco a écrit:

Hangar18 a écrit:

JPeg a écrit:Nan mais moi non plus je n'y ai jamais cru à ces histoires de pilotes/ingénieurs ! Ce n'est pas Alonso qui est derrière les PC, ce n'est pas Alonso qui souffle avec sa petite bouche dans des souffleries mal calibrées. Ce qu'il peut apporter en revanche c'est un meilleur "feed-back" sur les éléments à améliorer mais malgré cela tout le travail repose sur les épaules des ingénieurs !

Mais ça, sans vouloir être méchant, c'est assez évident pour tout personne qui suit la F1 depuis quelque temps et qui s'y intéresse un minimum. Se servir des bêtises sorties il y a quelques temps c'est faire preuve de mauvaise foi ... et ça sert surtout à balancer sur un pilote que l'on aime pas !

C'est pas si évident pour tout le monde... A une époque, il ne se passait pas une course sans que les commentateurs TF1 ne nous sorte: "Alonso, l'assurance vie de Renault". Alors tu vas me dire "c'est les commentateurs TF1" Mais cette "réputation" vient bien de quelque part.

je suis désolé, mais sa réputation "s'assurance vie " chez Renault n'était pas usurpée...surtout en 2009. Suffit de voir ses séances qualif ou il s'arrachait comme un malade pour rentrer en Q3, sa pole en Hongrie et sa deuxième place en chine par exemple ( certes, il n'avait pas beaucoup d'essence, mais fallait aller les chercher avec une brouette....d'ailleurs, Vettel n'avait que 2 ou 3 tours d'essence en plus en chine)

Kubica en a fait autant l'an dernier et rien absolument rien ne dit que la R29 était moins bonne que la R30.

Lol non absolument rien.

Comme rien ne dit que la Ferrari entre 2007 et 2009 était moins bonne que celle de 2004. Si on part comme ça on peut aller loin, très loin.

Et si je me souviens bien, les perfs de Kubica l'an dernier avec la R30 ont été pas mal soulignées donc bon.

Ketty a écrit:

Jaco a écrit:

Hit_man a écrit:

raymane a écrit:

Hit_man a écrit:.donc bon vaut mieux avoir un Vettel ou un Hamilton dans son écurie qu'un Alonso, ca ramène plus de points.

Mis à part ta haine envers Alonso, je ne vois pas comment tu peux imaginer que Vettel ou Hamilton feraient mieux que l'espagnol chez Ferrari en ce moment.

M'enfin, si ça peut te faire plaisir, te gène pas.

Je n'ai absolument aucune "haine" pour Alonso et je reconnais ses qualités évidentes.

Mais on nous a dit que ce serait le jour et la nuit par rapport à Kimi en terme de mise au point et j'observe que ça ne semble pas être le cas. Ni même les dernières années qu'il a effectué chez Renault.

Ca ne me surprend pas, c'est un pilote, même Schumi chez Mercedes c'est pas mirobolant la voiture qu'il a soit disant miseau point depuis des mois.
Ca n'est pas el boulot numéro 1 d'un pilote et si on part d'une voiture pas très bien née, un pilote ne peu pas faire grand chose. Sauf qu'en 2009 certains nous ont dit ici que si ca avait été Alonso et pas Kimi dans le bacquet rouge, la voiture aurait été plus performante....je n'en suis plus très sûr maintenant.

De plus, je trouve que l'équipe Ferrari avait plus de gueule en 2007/2008 avec les titres gagnés qu'en 2010/2011....et la grosse différence entre ces 2 époques c'est justement Kimi/Fernando.

L'un ne mettais pas son coequipier dans un étouffoir par exemple...

Personne n'a rien dit de ce genre....

Il a juste été souligné la différence de motivation et d'implication au sein de l'équipe entre Alonso et Raikkonen

T'es à ce point proche de l'écurie pour connaître la motivation et l'implication de Räikkönen ?
Parce que les on-dits des journalistes et autres je n'y crois pas moi.

Jaco a écrit:

Hangar18 a écrit:

JPeg a écrit:Nan mais moi non plus je n'y ai jamais cru à ces histoires de pilotes/ingénieurs ! Ce n'est pas Alonso qui est derrière les PC, ce n'est pas Alonso qui souffle avec sa petite bouche dans des souffleries mal calibrées. Ce qu'il peut apporter en revanche c'est un meilleur "feed-back" sur les éléments à améliorer mais malgré cela tout le travail repose sur les épaules des ingénieurs !

Mais ça, sans vouloir être méchant, c'est assez évident pour tout personne qui suit la F1 depuis quelque temps et qui s'y intéresse un minimum. Se servir des bêtises sorties il y a quelques temps c'est faire preuve de mauvaise foi ... et ça sert surtout à balancer sur un pilote que l'on aime pas !

C'est pas si évident pour tout le monde... A une époque, il ne se passait pas une course sans que les commentateurs TF1 ne nous sorte: "Alonso, l'assurance vie de Renault". Alors tu vas me dire "c'est les commentateurs TF1" Mais cette "réputation" vient bien de quelque part.

je suis désolé, mais sa réputation "s'assurance vie " chez Renault n'était pas usurpée...surtout en 2009. Suffit de voir ses séances qualif ou il s'arrachait comme un malade pour rentrer en Q3, sa pole en Hongrie et sa deuxième place en chine par exemple ( certes, il n'avait pas beaucoup d'essence, mais fallait aller les chercher avec une brouette....d'ailleurs, Vettel n'avait que 2 ou 3 tours d'essence en plus en chine)

Kubica en a fait autant l'an dernier et rien absolument rien ne dit que la R29 était moins bonne que la R30.

- Non, je ne travaille pas chez ferrari, mais je sais lire les déclarations du staff Ferrari

- "Rien ne dit que la R29 était moins bonne que la R30"....laisse moi rire, c'est la blague de l'année celle là

Tout ça pour dire que quand la Scuderia a viré et payé pour dégagé mon pilote favori que je pensais pas trop mauvais, pour mettre Fernando Alonso dans le baquet je me suis dit "ah ouais quand même il doit être sacrément fort ce gars - ce dont je ne doute pas - mais vraiment plus fort encore que je le pensais".

Et j'avoue pour l'instant je suis un peu déçu par sa prestation chez les rouges....ceci étant, à sa décharge, je pense qu'il lui manque un staff compétent de type Flavio ou Todt.

La R30 pas meilleure que la R29, mais bien sûr...

Hit_man a écrit:Tout ça pour dire que quand la Scuderia a viré et payé pour dégagé mon pilote favori que je pensais pas trop mauvais, pour mettre Fernando Alonso dans le baquet je me suis dit "ah ouais quand même il doit être sacrément fort ce gars - ce dont je ne doute pas - mais vraiment plus fort encore que je le pensais".

Et j'avoue pour l'instant je suis un peu déçu par sa prestation chez les rouges....ceci étant, à sa décharge, je pense qu'il lui manque un staff compétent de type Flavio ou Todt.

Oui mais ton jugement est erroné puisque j'ai l'impression que tu pars du principe que Alonso est largement meilleur que Raikkonen du fait que ce dernier a été viré à coup de millions d'euros. Je pense, en parfait fan objectif (), qu'Alonso est meilleur que Raikkonen mais je pense également que la décision de Ferrari était tout sauf rationnelle et que les dépensess engendrées par cela n'allaient ne sont en rien justifiées par l'éventuel gain ... ils voulaient Alonso le plus vite possible et ils aligné les billets verts (bien aidés par Santander a priori) !

Bon faudrait savoir:

D'un côté c'est pas un tueur en qualif et d'un autre, c'est un tueur car il ramène la R29 en Q3...

Tranche Jpeg !

Le coup de la R29 en Q3 c'est Jaco