Actualité et débats politiques

superswede a écrit:

FFFF a écrit:
...
Or ce sont deux pénibilités différentes. Un stress physique face à un stress tout court.

non, je ne crois pas à cette légende urbaine colportée par les médias depuis guyancourt et france télécom. ce n'est pas une généralité, loin de là.

Pour l'avoir vécu et le vivre encore actuellement, je suis d'accord pour dire que ça n'est pas une généralité, mais je ne suis pas d'accord avec le terme de "légende urbaine".

Souti a écrit:

raymane a écrit:
http://www.touteleurope.eu/fr/actions/social/emploi-protection-sociale/presentation/animation-comparatif-temps-de-travail.html

Error.

hé beh. Je n'en doutais pas mais je suis très largement au dessus.

raymane a écrit:

C'est faux.

http://www.touteleurope.eu/fr/actions/social/emploi-protection-sociale/presentation/animation-comparatif-temps-de-travail.html

Pas tout à fait.

Avec cette indication, on a les heures par semaines. Mais si on compare l'Espagne et la France qui ont une moyenne quasi similaire, il faut savoir que les Espagnols travaillent jusqu'à 67 ans, nous 60 ans (pour l'instant). Donc les Espagnols travaillent bien plus que les Français.

Paragon a écrit:Ouai peut-être mais bon j'ai souvent eu des messages qui ont "sautés" ces derniers temps.

Faut pas dire des choses qui fâchent.

je t'ai collé le tampon officiel en fin de post.

oxythan a écrit:

Paragon a écrit:Ouai peut-être mais bon j'ai souvent eu des messages qui ont "sautés" ces derniers temps.

Faut pas dire des choses qui fâchent.

je t'ai collé le tampon officiel en fin de post.

quand même, nous on parait tout gentils avec (ou plutot sans) notre gouvernement comparé au pays de fous juste en dessous de chez nous.
En fait, j'ai un peu l'impression que si quelque chose se décide et ne vous plait pas, vous faites "bouuuuuuh", alors que si rien ne se passait, vous reprocheriez que rien ne se passe... Ou alors c'est encore une idée que je me fait.

Miine a écrit:quand même, nous on parait tout gentils avec (ou plutot sans) notre gouvernement comparé au pays de fous juste en dessous de chez nous.
En fait, j'ai un peu l'impression que si quelque chose se décide et ne vous plait pas, vous faites "bouuuuuuh", alors que si rien ne se passait, vous reprocheriez que rien ne se passe... Ou alors c'est encore une idée que je me fait.

C'est peut-être pas les mêmes ?

oxythan a écrit:

je t'ai collé le tampon officiel en fin de post.

C'est cool, je suis modo, je peux écrire des trucs sur le post des autres pour se foutre de leur gueule....

Je sais pourquoi j'ai écris ça. Demande à FFF et sa modération de bisounours.

Souti a écrit:

Miine a écrit:quand même, nous on parait tout gentils avec (ou plutot sans) notre gouvernement comparé au pays de fous juste en dessous de chez nous.
En fait, j'ai un peu l'impression que si quelque chose se décide et ne vous plait pas, vous faites "bouuuuuuh", alors que si rien ne se passait, vous reprocheriez que rien ne se passe... Ou alors c'est encore une idée que je me fait.

C'est peut-être pas les mêmes ?

Souvent si.

Les mêmes qui veulent gagner plus mais qui refusent de bosser en heures sup quand la boite en a besoin.

Paragon a écrit:

oxythan a écrit:

je t'ai collé le tampon officiel en fin de post.

C'est cool, je suis modo, je peux écrire des trucs sur le post des autres pour se foutre de leur gueule....

Je sais pourquoi j'ai écris ça. Demande à FFF et sa modération de bisounours.

Pour info, de 20H10 à 21H51 j'étais en route pour rentrer.

Hit_man a écrit:

Pour l'avoir vécu et le vivre encore actuellement, je suis d'accord pour dire que ça n'est pas une généralité, mais je ne suis pas d'accord avec le terme de "légende urbaine".

si tu le vis actuellement, c'est innaceptable.
on a en france, globalement, le patronnat le plus con du monde, parcequ'il surfe sur la crise et le taux de chômage, en ignorant la valeur de ses collaborateurs.
c'est dommage que cette situation diminue autant le pouvoir de réaction des cadres, trop accrochés (c'est légitime) à leur poste, quite à avaler des couleuvres par douzaines.
pour l'avoir vécu, à deux reprises, c'est assez jubilatoire de jauger le taux de stupéfaction et d'incrédulité d'un gros con de dircom à qui on demande poliment d'aller se faire foutre en lui remettant, en "main propre", sa dem. ils ne sont pas habitués, c'est trop improbable à leurs yeux.
moralité, il faut chercher du boulot, même si çà dure un moment, mais il faut se barrer. rien ne vaut une sérénité au boulot.

superswede a écrit:

Hit_man a écrit:

Pour l'avoir vécu et le vivre encore actuellement, je suis d'accord pour dire que ça n'est pas une généralité, mais je ne suis pas d'accord avec le terme de "légende urbaine".

si tu le vis actuellement, c'est innaceptable.
on a en france, globalement, le patronnat le plus con du monde, parcequ'il surfe sur la crise et le taux de chômage, en ignorant la valeur de ses collaborateurs.
c'est dommage que cette situation diminue autant le pouvoir de réaction des cadres, trop accrochés (c'est légitime) à leur poste, quite à avaler des couleuvres par douzaines.
pour l'avoir vécu, à deux reprises, c'est assez jubilatoire de jauger le taux de stupéfaction et d'incrédulité d'un gros con de dircom à qui on demande poliment d'aller se faire foutre en lui remettant, en "main propre", sa dem. ils ne sont pas habitués, c'est trop improbable à leurs yeux.
moralité, il faut chercher du boulot, même si çà dure un moment, mais il faut se barrer. rien ne vaut une sérénité au boulot.

Tout ce que tu dis là est à 100% vrai...malheureusement et le nombre de gens dans ces boites qui ne pensent qu'à se barrer est impressionnant...le pire c'est que c'est tout à fait le but de la direction.
Tu ne peux en aucun cas dire "si vous me faites trop chier je me casse" car les gars vont te dire "mais je vous en prie".
On pourrait penser que des types avec pas mal d'années de métier et de fortes connaissances pourraient utiliser cela comme moyen de pression car les perdre c'est perdre beaucoup de savoir et de savoir faire mais non...même pas...qu'ils prennent la porte aussi s'ils le veulent...y aura toujours des roumains, indiens, coréens, brésiliens pour les remplacer dans ces boites où on fait du management à coup de cellules excel...

Hit_man a écrit:

Tout ce que tu dis là est à 100% vrai...malheureusement et le nombre de gens dans ces boites qui ne pensent qu'à se barrer est impressionnant...le pire c'est que c'est tout à fait le but de la direction.
Tu ne peux en aucun cas dire "si vous me faites trop chier je me casse" car les gars vont te dire "mais je vous en prie".
On pourrait penser que des types avec pas mal d'années de métier et de fortes connaissances pourraient utiliser cela comme moyen de pression car les perdre c'est perdre beaucoup de savoir et de savoir faire mais non...même pas...qu'ils prennent la porte aussi s'ils le veulent...y aura toujours des roumains, indiens, coréens, brésiliens pour les remplacer dans ces boites où on fait du management à coup de cellules excel...

surement pas 100%, tout le reste de ton post ne peut pas "coller" avec le type de job que j'exerçais (et que j'exerce encore) depuis des lustres.

parce que ca n'est heureusement pas (encore?) devenu vrai pour toutes les boites.

Mon père qui a toujours bossé dans des grosses boites de transport (française puis allemande) à partir de la fin des années 1970 et qui y est encore est ok avec moi que depuis quelques années, dans ces énormes multinationales, on marche sur la tête...il n'y a plus aucune cohérence sur rien, on dit une chose un jour et son contraire le lendemain....on charge ton sac avec les pierres de celui qui a jeté l'éponge avant toi (au lieu de le remplacer) etc etc...

Après je ne voudrais pas dresser un tableau alarmiste....oui je peux témoigner d'une période très dure que j'ai eu il y a 2 ans à la limite de la dépression, insomnies chroniques etc etc et puis on finit par relativiser, ne plus donner autant d'importance à tout ça...se détacher un peu et finalement on fait avec et on ne peut pas vraiment se plaindre.

Mais bon je pense que les choses ne vont pas dans le bon sens et moi qui n'aime pas être pessimiste, je n'arrive plus maintenant à trouver aucun argument positif pour l'avenir....on va se faire mangés tous crus.

J'espère que j'ai tord.

On va bientôt voir ce que va donner en Angleterre le licenciement de près d'un demi-million de fonctionnaires. En plus le passage de la retraite à 66 ans a été validé pour 2020. (source)

C'est sûr qu'à coté de ce qui les attends, nos 2 petites années de travail en plus paraissent bien ridicule ...

Pour les hommes ça correspod à un passage de 65->66 ans... pour les femmes 60-> à ?

De toute facon ca fait longtemps que c'est juste un bras de fer

C'est pas une question d'etre d'accord ou pas, les syndicats veulent et ont l'epreuve de force face au gouvernement.... qui lui continue d'avancer et fera passer la reforme

Pendant ce temps la les syndicats repoussent les limites de la democratie, et voient jusqu'ou ils peuvent aller, et la ou ils sont, c'est deja bien trop loin.
C'est fou a quel point on peut bafouer les lois sans conséquences

Au final la lois passera, et les syndicats auront bien endomager l'economie, et les PME. Merci une fois de plus aux syndicats de faire du mal a la France, aux Francais, et donc aux employés, surtout les plus "petits"

JRF1 a écrit:De toute facon ca fait longtemps que c'est juste un bras de fer

C'est pas une question d'etre d'accord ou pas, les syndicats veulent et ont l'epreuve de force face au gouvernement.... qui lui continue d'avancer et fera passer la reforme

Pendant ce temps la les syndicats repoussent les limites de la democratie, et voient jusqu'ou ils peuvent aller, et la ou ils sont, c'est deja bien trop loin.
C'est fou a quel point on peut bafouer les lois sans conséquences

Au final la lois passera, et les syndicats auront bien endomager l'economie, et les PME. Merci une fois de plus aux syndicats de faire du mal a la France, aux Francais, et donc aux employés, surtout les plus "petits"

Facile ton discours.

La droite a toujours fait des lois avec une matraque à la place du cerveau.

Quand on gouverne avec une matraque, qu'on ne soit pas étonné qu'en face, on te brandisse une autre matraque.

Hit_man a écrit:

superswede a écrit:

Hit_man a écrit:

Pour l'avoir vécu et le vivre encore actuellement, je suis d'accord pour dire que ça n'est pas une généralité, mais je ne suis pas d'accord avec le terme de "légende urbaine".

si tu le vis actuellement, c'est innaceptable.
on a en france, globalement, le patronnat le plus con du monde, parcequ'il surfe sur la crise et le taux de chômage, en ignorant la valeur de ses collaborateurs.
c'est dommage que cette situation diminue autant le pouvoir de réaction des cadres, trop accrochés (c'est légitime) à leur poste, quite à avaler des couleuvres par douzaines.
pour l'avoir vécu, à deux reprises, c'est assez jubilatoire de jauger le taux de stupéfaction et d'incrédulité d'un gros con de dircom à qui on demande poliment d'aller se faire foutre en lui remettant, en "main propre", sa dem. ils ne sont pas habitués, c'est trop improbable à leurs yeux.
moralité, il faut chercher du boulot, même si çà dure un moment, mais il faut se barrer. rien ne vaut une sérénité au boulot.

Tout ce que tu dis là est à 100% vrai...malheureusement et le nombre de gens dans ces boites qui ne pensent qu'à se barrer est impressionnant...le pire c'est que c'est tout à fait le but de la direction.
Tu ne peux en aucun cas dire "si vous me faites trop chier je me casse" car les gars vont te dire "mais je vous en prie".
On pourrait penser que des types avec pas mal d'années de métier et de fortes connaissances pourraient utiliser cela comme moyen de pression car les perdre c'est perdre beaucoup de savoir et de savoir faire mais non...même pas...qu'ils prennent la porte aussi s'ils le veulent...y aura toujours des roumains, indiens, coréens, brésiliens pour les remplacer dans ces boites où on fait du management à coup de cellules excel...

tout ce que tu dis dans tes messages correspond à ce qu' on me raconte du fonctionnement actuel d'Airbus, en tout cas.

moumou a écrit:La droite a toujours fait des lois avec une matraque à la place du cerveau.

Quand on gouverne avec une matraque, qu'on ne soit pas étonné qu'en face, on te brandisse une autre matraque.

Et concrètement, ça veut dire quoi ?

PooP a écrit:

moumou a écrit:La droite a toujours fait des lois avec une matraque à la place du cerveau.

Quand on gouverne avec une matraque, qu'on ne soit pas étonné qu'en face, on te brandisse une autre matraque.

Et concrètement, ça veut dire quoi ?

Ca c'est un "argument" de plus des manifestants : Le gouvernement veut pas negocier.

Mais si, le gouvernement a discuté, de tres nombreuses fois avec les syndicats, Fillon a dit que sa porte etait ouverte, qu'ils pouvaient venir quand ils veulent.

Mais c'est sur que quand la CGT reclame un taux plein a 60 ans (contre 65 actuellement et 67 dans le projet), le gouvernement leur dit " Euh.... non, meme pas en reve"

D'ailleurs un amendement que la CFDT reclame depuis longtemps est passé hier.

CFE-CGC declare qu'il ne faut pas faire de blocage, CFDT s'interroge sur la suite, et évidement la CGT reste sur la ligne la plus dure...

https://www.dailymotion.com/video/xf6j9r_zapping-sur-les-retraites-avec-mele_news

a t'on vraiment besoin de ce genre de provocations pour la paix dans le forum, lesacam? (edit: a propos de ta première vidéo)