Re: Actualité et débats politiques

par **Hit_man** Sam Oct 23, 2010 10:05 am

moumou a écrit:
Hit_man a écrit:en gros on a trop tendance à confondre droit de grêve et droit de blocage.

Où est le blocage vu que de toute façon 100% des salariés sont grévistes. Il n'y a pas un seul non gréviste, donc on peut parler de blocage quand on empêche des non grévistes d'accéder au site ce qui n'est pas le cas présent.

Les médias ont trompé les français en parlant de blocage vu que personne ne veut bosser.

Quant à la réquisition, Il y' aussi des limites.

A Donges, le tribunal a confirmé l'arrêté de réquisition du préfet qui avait réquisitionné 3 salariés pour ouvrir les cuves.

A Grand-Puits, le préfet a réquisitionné 166 salariés, soit la presque totalité de l'usine ce qui est illegale. Donc le préfet a été débouté et il a dû présenter ce matin un arrêté bien plus soft.

Je parlais de manière générale: les facs, les lycées, les routes etc etc...

Les syndicats et les manifestants qui se veulent les chantres de la liberté et de l'égalité devraient méditer le dicton suivant:

La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres.

en gros les feignasses qui pensent qu'il n'y a pas encore assez de congés en France et qui veulent se la couler douce sous pretexte de greve, libres à eux, mais qu'ils n'empechent pas les autres de faire tourner un minimum ce pays.

par **Paragon** Sam Oct 23, 2010 10:09 am

moumou a écrit:Ce message s'adresse aussi à Poop.

Oses dire que si tu avais été devant cette pompe à essence et qu'on te propose de faire 80 euros de plein gratis tu aurais dit non!

Bien sur que tu aurais accepté mais facile de faire le fanfaron sur un forum en critiquant cela alors que tu aurais été le premier à sauter sur l'occasion si les grévistes t'avaient offert 80 euros d'essence.

T'es dans ma tête?

Ta psychologie de comptoir tu peux te la garder.

Si c'est le pompiste proprio de la station qui l'offrait, ok.
Mais là, le mec se fait tout simplement voler par une bande de connards. Je n'aurai pas fait le plein.

par **FFFF** Sam Oct 23, 2010 10:13 am

Hit_man a écrit:
moumou a écrit:
Hit_man a écrit:en gros on a trop tendance à confondre droit de grêve et droit de blocage.

Où est le blocage vu que de toute façon 100% des salariés sont grévistes. Il n'y a pas un seul non gréviste, donc on peut parler de blocage quand on empêche des non grévistes d'accéder au site ce qui n'est pas le cas présent.

Les médias ont trompé les français en parlant de blocage vu que personne ne veut bosser.

Quant à la réquisition, Il y' aussi des limites.

A Donges, le tribunal a confirmé l'arrêté de réquisition du préfet qui avait réquisitionné 3 salariés pour ouvrir les cuves.

A Grand-Puits, le préfet a réquisitionné 166 salariés, soit la presque totalité de l'usine ce qui est illegale. Donc le préfet a été débouté et il a dû présenter ce matin un arrêté bien plus soft.

en gros les feignasses qui pensent qu'il n'y a pas encore assez de congés en France et qui veulent se la couler douce sous pretexte de greve, libres à eux, mais qu'ils n'empechent pas les autres de faire tourner un minimum ce pays.

Merci d'éviter toutes ces généralisations, c'est lourd ! Ne pas être d'accord n'implique pas que les autres sont cons, feignasses ou je ne sais quoi !

par **moumou** Sam Oct 23, 2010 10:13 am

Paragon a écrit:
moumou a écrit:Ce message s'adresse aussi à Poop.

Oses dire que si tu avais été devant cette pompe à essence et qu'on te propose de faire 80 euros de plein gratis tu aurais dit non!

Bien sur que tu aurais accepté mais facile de faire le fanfaron sur un forum en critiquant cela alors que tu aurais été le premier à sauter sur l'occasion si les grévistes t'avaient offert 80 euros d'essence.

T'es dans ma tête?

Ta psychologie de comptoir tu peux te la garder.

Si c'est le pompiste proprio de la station qui l'offrait, ok.
Mais là, le mec se fait tout simplement voler par une bande de connards. Je n'aurai pas fait le plein.

Le mec est gérant d'une station essence appartenant à une grande société pétrolière, il ne perdre pas un centime.

par **moumou** Sam Oct 23, 2010 10:14 am

FFFF a écrit:
moumou a écrit:
Hit_man a écrit:en gros on a trop tendance à confondre droit de grêve et droit de blocage.

Où est le blocage vu que de toute façon 100% des salariés sont grévistes. Il n'y a pas un seul non gréviste, donc on peut parler de blocage quand on empêche des non grévistes d'accéder au site ce qui n'est pas le cas présent.
Si 100% des salariés sont grévistes, d'une pourquoi bloquer les accès aux sites ?et de deux pourquoi une fois le déblocage effectué des salariés viennent travailler ?

Tu devrais agrémenter tes propos part des sources qui montrent ces "100% de grévistes"

Ne pas confondre piquet de grève et blocage.

Du 12 octobre au 19 octobre c'était un piquet de grève devant la raffinerie.

Ensuite le 20 octobre plusieurs salariés grévistes ont été réquisitionnés et là le blocage a commencé. Vu qu'il n'y a aucun non gréviste, le préfet a été obligé de réquisitionner du personnel gréviste.

Je ne me rappelle plus du chiffre extact mais la première réquisition ne concernait pas + d'une quinzaine de personnes.

Pour la forme devant les caméras ils ont dit accepter la réquisition mais les autres grévistes faisaient semblant de ne pas les laisser entrer ce qui avait pour but que les réquisitionnés ne risquaient pas des poursuites judiciaires s'ils avaient refusé la réquisition.

Mais hier, tout a changé, les gendarmes mobiles ont libéré le passage et le nouveau arrêté a carrément réquisitionné 90% du peronnel de la raffinerie ce que le juge a déclaré illégale.

La réquisition de ce matin est donc bien plus soft.

par **Paragon** Sam Oct 23, 2010 10:15 am

Dans ce cas, tu "voles " la société pétrolière.

Qui a à voir quoi avec l'age de départ en retraite déjà??

par **Paragon** Sam Oct 23, 2010 10:16 am

FFFF a écrit:
Hit_man a écrit:
en gros les feignasses qui pensent qu'il n'y a pas encore assez de congés en France et qui veulent se la couler douce sous pretexte de greve, libres à eux, mais qu'ils n'empechent pas les autres de faire tourner un minimum ce pays.

Merci d'éviter toutes ces généralisations, c'est lourd ! Ne pas être d'accord n'implique pas que les autres sont cons, feignasses ou je ne sais quoi !

Il ne généralise pas. Des feignasses, y en a plein dans ce pays. Il ne dit pas qu'il n'y a que ça, nuance.

par **FFFF** Sam Oct 23, 2010 10:17 am

Sauf que ces "piquets de grèves" empêchaient l'accès à la raffinerie en bloquant les accès moumou...

Faire grève est une chose, entraver directement la circulation ou la liberté de travail s'en est une autre. Ces grévistes qui bloquent les lignes A, C et H en île de France c'est pareil, et pourtant ce ne sont pas "100% de grévistes".

par **moumou** Sam Oct 23, 2010 10:29 am

FFFF a écrit:Sauf que ces "piquets de grèves" empêchaient l'accès à la raffinerie en bloquant les accès moumou...

Faire grève est une chose, entraver directement la circulation ou la liberté de travail s'en est une autre. Ces grévistes qui bloquent les lignes A, C et H en île de France c'est pareil, et pourtant ce ne sont pas "100% de grévistes".

Il faudra le rappeller 100 fois.

A Grand-Puits, le piquet de grève laissait passer tous les camions citernes qui partaient ravitailler les services d'urgences et même une cimenterie proche de la raffinerie.

Tu parles des lignes A, C et H mais là comme tu le dis, peu de grévistes et là je ne suis pas du tout d'accord pour le blocage.

Mais quand 100% sont en grève, ce n'est plus un blocage, c'est un piquet de grève qui ne devient blocage que face à la résitance contre un arrêté de réquisition.

Et on peut même dire que ce blocage était légitime vu que l'arrêté a été jugé illégale et que le préfet a dû revoir sa copie.

Quant au 100% de grévistes, il faut juste faire comme moi, suivre les sites internet de ces usines ou suivre de très près les infos.

Je sais qu'à Donges aussi, 100% des salariés sont en grève.

Par contre je ne connais pas le chiffre des 10 autres raffineries qui elles aussi sont en grèves mais là je ne connais pas le taux de grévistes.

par Guest Sam Oct 23, 2010 10:30 am

Un sondage très intéressant.
Bon c'est fait pour le Figaro mais quand même, ça vaut bien les autres sondages.

Actualité et débats politiques - Page 10 10-10-21-opinionway-sondage-grand

Actualité et débats politiques - Page 10 10-10-21-opinionway-sondage-grand

source

par **PooP** Sam Oct 23, 2010 10:35 am

Bon, ça vient du Figaro, on a connu plus fiable.

Ce serait l'exact inverse venant de Libé.

par **FFFF** Sam Oct 23, 2010 10:36 am

moumou a écrit:
FFFF a écrit:Sauf que ces "piquets de grèves" empêchaient l'accès à la raffinerie en bloquant les accès moumou...

Faire grève est une chose, entraver directement la circulation ou la liberté de travail s'en est une autre. Ces grévistes qui bloquent les lignes A, C et H en île de France c'est pareil, et pourtant ce ne sont pas "100% de grévistes".

Il faudra le rappeller 100 fois.

A Grand-Puits, le piquet de grève laissait passer tous les camions citernes qui partaient ravitailler les services d'urgences et même une cimenterie proche de la raffinerie.

Ceci est certainement vrai, mai ça n'empêche pas que c'est du n'importe quoi car tu ne fais que confirmer ce que je dis : Les grévistes bloquaient tous les camions citernes ne travaillant pas pour les services d'urgence. Et c'est ce blocage qui est dénoncé. Arrêt de travail oui, forcer les autres à le faire non !

Et enfin, pour les taux de gréviste... désolé, je n'y crois pas, du moins ça me fait penser à l'épisode du bus de l'équipe de France... des grévistes qui forcent la solidarité de personnes au moins "sans avis"

par **FFFF** Sam Oct 23, 2010 10:37 am

PooP a écrit:Bon, ça vient du Figaro, on a connu plus fiable.

Ce serait l'exact inverse venant de Libé.

Les sources du Figaro, notamment sur les sondages sont très fiables... c'est juste les conclusions qu'ils tirent qui n'est pas fiable. Là je ne vais pas regarder leurs conclusions mais directement me pencher sur les questions posées : http://www.lefigaro.fr/assets/pdf/OpinionWay-LeFigaro-Politoscope-retraites.pdf

par **moumou** Sam Oct 23, 2010 10:41 am

FFFF a écrit:
PooP a écrit:Bon, ça vient du Figaro, on a connu plus fiable.

Ce serait l'exact inverse venant de Libé.
Les sources du Figaro, notamment sur les sondages sont très fiables... c'est juste les conclusions qu'ils tirent qui n'est pas fiable. Là je ne vais pas regarder leurs conclusions mais directement me pencher sur les questions posées : http://www.lefigaro.fr/assets/pdf/OpinionWay-LeFigaro-Politoscope-retraites.pdf

Je suis tout à fait d'accord avec FFFF, c'est la façon dont le Figaro lit les résultat de sondage qui fait parfois rire.

Dernièrement, il y'a eu un sondage où en première page, le Figaro titrait l'inverse de ce que disait le sondage!

par **oxythan** Sam Oct 23, 2010 10:47 am

ytreza a écrit:Un sondage très intéressant.
Bon c'est fait pour le Figaro mais quand même, ça vaut bien les autres sondages....

Ce qui est intéressant sur ce sondage, c'est qu'il met bien en avant une nouvelle utilisation des sondages comme outils de propagande.

Le sondage n'est pas qu'un outil qui sonde l'opinion, a partir du moment ou il est publié c'est un outil qui devient "regardez ce qu'en pensent la majorité des gens".
On sais que le penchant naturel de l'être humain est d'accepter plus facilement un "fait" si il est issus d'une "majorité" (certaines expériences de psychologie sociale l'attestent).

On pose donc bien les questions pour avoir majoritairement la réponse attendue. Si malgrès ça le sondage reste "négatif" par rapport a l'effet recherché, on oublie souvent de le publier (les journaux et les partis politiques publient qu'une petite partie des sondages qu'ils commandent aux instituts de sondage).

Merci de ne pas me mettre dans la case des opposants à cette réforme des retraites, car honnêtement je ne suis ni pour, ni contre, je ne pense pas avoir assez d'éléments objectifs pour juger de sa pertinence.

par **moumou** Sam Oct 23, 2010 10:49 am

oxythan a écrit:
ytreza a écrit:Un sondage très intéressant.
Bon c'est fait pour le Figaro mais quand même, ça vaut bien les autres sondages....

Ce qui est intéressant sur ce sondage, c'est qu'il met bien en avant une nouvelle utilisation des sondages comme outils de propagande.

Le sondage n'est pas qu'un outil qui sonde l'opinion, a partir du moment ou il est publié c'est un outil qui devient "regardez ce qu'en pensent la majorité des gens".
On sais que le penchant naturel de l'être humain est d'accepter plus facilement un "fait" si il est issus d'une "majorité" (certaines expériences de psychologie sociale l'attestent).

On pose donc bien les questions pour avoir majoritairement la réponse attendue. Si malgrès ça le sondage reste "négatif" par rapport a l'effet recherché, on oublie souvent de le publier (les journaux et les partis politiques publient qu'une petite partie des sondages qu'ils commandent aux instituts de sondage).

Merci de ne pas me mettre dans la case des opposants à cette réforme des retraites, car honnêtement je ne suis ni pour, ni contre, je ne pense pas avoir assez d'éléments objectifs pour juger de sa pertinence.

Ne t'inquiètes pas, ce n'est pas ton analyse des sondages qui vont nous faire croire que tu es tout d'un coup du côté des grévistes!

En ce qui concerne ton analyse sur les sondages, je suis tout à fait d'accord avec toi.

par **PoincarréCicéron** Sam Oct 23, 2010 10:55 am

Si vous retirez aux plus faibles la possibilité de faire des manifestations en partie efficace, même si cela bloque les autres, pour se faire entendre, quelles solutions leurs restera-t-il?
Peut-être avec des bombes dans les cafés!

par **Hit_man** Sam Oct 23, 2010 10:57 am

ah bon ce sont les plus faibles qui manifestent ??? première nouvelle.

par **oxythan** Sam Oct 23, 2010 11:01 am

PoincarréCicéron a écrit:Si vous retirez aux plus faibles la possibilité de faire des manifestations en partie efficace, même si cela bloque les autres, pour se faire entendre, quelles solutions leurs restera-t-il?
Peut-être avec des bombes dans les cafés!

Les élections.
il n'y a que pendant les élections que la voix d'un faible compte autant que la voix d'un puissant.

Et quand on sait que l'électorat communiste c'est majoritairement reporté sur le vote Sarkozy au second tour de l'élection présidentielle (en allant a l'inverse des recommandations de ses dirigeants) ça laisse songeur.

par **FFFF** Sam Oct 23, 2010 11:22 am

PoincarréCicéron a écrit:Si vous retirez aux plus faibles la possibilité de faire des manifestations en partie efficace, même si cela bloque les autres, pour se faire entendre, quelles solutions leurs restera-t-il?
Peut-être avec des bombes dans les cafés!

Être entendu c'est une chose, mais être entendu ne signifie pas que celui qui a écouté est obligé de suivre non plus... donc la question que tu poses, si je la reformules : Même si ça bloque les autre, pour faire en sorte que le gouvernement fasse ce qu'ils désirent que reste-t-il ?

Et donc à cette question dernièrement on avait parlé du fait d'un référendum. Certains disaient que ça serait une mauvaise idée car les gens voteraient à coté. Pour moi le problème est tout autre, même si les gens votent uniquement sur la question posée, ce n'est pas parce qu'ils manifestent leur désaccord massif qu'une chose douloureuse n'est pas nécessaire.
En d'autre terme, ce n'est pas parce que les manifestants manifestent qu'il faut nécessairement faire ce qu'ils disent.... Je ne sais pas comment exprimer mon point de vue mais c'est un peu comme en justice où la justice est mauvaise tant qu'elle ne va pas dans notre sens.

Du coup manifester, oui, mais faire ce que la manifestation revendique n'est pas une obligation... et donc aller jusqu'au cash si on a pas ce qu'on veut, ben non quoi. Sans doute tout simplement les manifestants ne sont pas assez convainquant face à la raison qui a imposé cette réforme...

par **oxythan** Sam Oct 23, 2010 11:40 am

Je ne suis pas convaincu par "c'est difficile d'expliquer a des cons".. ce qu'on entend c'est "c'est difficile d'expliquer a des co... des hommes et des femmes ..".

Le co pouvais très bien devenir "compatriotes et pas forcément cons".

https://www.youtube.com/watch?v=KJfWlQS6nXE

par **JRF1** Sam Oct 23, 2010 11:41 am

oxythan a écrit:
PoincarréCicéron a écrit:Si vous retirez aux plus faibles la possibilité de faire des manifestations en partie efficace, même si cela bloque les autres, pour se faire entendre, quelles solutions leurs restera-t-il?
Peut-être avec des bombes dans les cafés!

Les élections.
il n'y a que pendant les élections que la voix d'un faible compte autant que la voix d'un puissant.

Et quand on sait que l'électorat communiste c'est majoritairement reporté sur le vote Sarkozy au second tour de l'élection présidentielle (en allant a l'inverse des recommandations de ses dirigeants) ça laisse songeur.

ah ouai? Ils sont a ce point en colère contre le PS qu'ils preferent voter Sarkozy? C'est assez fou je trouve

par **Crouzz** Sam Oct 23, 2010 11:45 am

FFFF a écrit:
Hit_man a écrit:
moumou a écrit:
Hit_man a écrit:en gros on a trop tendance à confondre droit de grêve et droit de blocage.

Où est le blocage vu que de toute façon 100% des salariés sont grévistes. Il n'y a pas un seul non gréviste, donc on peut parler de blocage quand on empêche des non grévistes d'accéder au site ce qui n'est pas le cas présent.

Les médias ont trompé les français en parlant de blocage vu que personne ne veut bosser.

Quant à la réquisition, Il y' aussi des limites.

A Donges, le tribunal a confirmé l'arrêté de réquisition du préfet qui avait réquisitionné 3 salariés pour ouvrir les cuves.

A Grand-Puits, le préfet a réquisitionné 166 salariés, soit la presque totalité de l'usine ce qui est illegale. Donc le préfet a été débouté et il a dû présenter ce matin un arrêté bien plus soft.

en gros les feignasses qui pensent qu'il n'y a pas encore assez de congés en France et qui veulent se la couler douce sous pretexte de greve, libres à eux, mais qu'ils n'empechent pas les autres de faire tourner un minimum ce pays.
Merci d'éviter toutes ces généralisations, c'est lourd ! Ne pas être d'accord n'implique pas que les autres sont cons, feignasses ou je ne sais quoi !

merci, FFFF

par **Judas Prost** Sam Oct 23, 2010 11:48 am

Hit_man a écrit:ah bon ce sont les plus faibles qui manifestent ??? première nouvelle.

C'est vrai que les manifs de SDF j'attends encore... mrgreen

par **oxythan** Sam Oct 23, 2010 11:50 am

Judas Prost a écrit:
Hit_man a écrit:ah bon ce sont les plus faibles qui manifestent ??? première nouvelle.
C'est vrai que les manifs de SDF j'attends encore...

Ils sont perpétuellement dans la rue, et quand ils manifestent c'est au contraire pour occuper un squat, donc rentrer.

Leurs manifestations sont juste inversées par rapport au reste de la population.

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