Alonso ne mène plus le championnat!

Revenge a écrit:Le truc que j'aimerais vraiment voir, ce serait que l'ordre soit Alonso - Vettel - Webber pour les 2 prochaines courses.
On aurait donc

Alonso : 256
Webber : 250
Vettel : 242

Et à Abu Dhabi, l'ordre serait Vettel - Webber - Alonso. Vettel serait obligé de laisser passer Webber ...

Encore pire si l'ordre était Vettel - Massa - Webber - Alonso...

J'me fais déjà des films, 'faut dire après 2007 et 2008, on a commencé à s'habituer à des fins de championnats rocambolesques ! XD

Non pour moi le must ce serait un doublé button - hamilton avc abandon de webber et alonso vettel 4 et 5

on aurait :
webber 220
Alonso : 206 + 12 = 218
vettel : 206 + 10 = 216
button : 189 +25 = 214
hamilton : 192 + 18 = 210

5 pilote en 10 pts a 2 gp de la fin ca claque !

Et a sao paulo
webber 9ème, Alonso 8ème, vettel 7ème, button 6ème, hamilton 4ème.

Et tout le monde arrive a 222 pts au dernier gp

Même si la descente aux enfers de Massa me gonflent, je pense que pour la Scuderia seul Alonso était capable d'empêcher les Red Bull à gagner le titre pilote.

Massa est en dessous de tout, là il nous fait une trajectoire digne de tous les équipiers d'Alonso: Trulli, Fisichella, c'est à dire bien largué et malheureusement on connaît la suite bien souvent.

J'espère qu'il aura l'orgueil de signer quelques places d'honneurs d'ici la fin de saison parce qu'à terme il risque de perdre sa place au profit d'un Rosberg ou je ne sais qui d'autre et de finir dans une équipe de milieu de grille.

Je pense pas que chez Ferrari ils manquent de moyens, ils peuvent preparer deux autos.

Le probleme n'est pas la. Par contre, c sur que si il faut des evos pour faire aller l'auto a Massa, les pneus etc... il n'y en aura pas. C'est logique

Judas Prost a écrit:Massa est en dessous de tout, là il nous fait une trajectoire digne de tous les équipiers d'Alonso: Trulli, Fisichella, c'est à dire bien largué et malheureusement on connaît la suite bien souvent.

J'espère qu'il aura l'orgueil de signer quelques places d'honneurs d'ici la fin de saison parce qu'à terme il risque de perdre sa place au profit d'un Rosberg ou je ne sais qui d'autre et de finir dans une équipe de milieu de grille.

Le moral doit jouer, clairement. Il doit se reprendre, se motiver a bloc, pendant l'inter saison, car la clairement, je vois mal son moral remonter sur cette fin de saison.

Quand tout se passais bien (Barhein, Allemagne), il arrivait a tenir plus ou moins la comparaison, disons que c'etait proche quoi

JRF1 a écrit:

Judas Prost a écrit:Massa est en dessous de tout, là il nous fait une trajectoire digne de tous les équipiers d'Alonso: Trulli, Fisichella, c'est à dire bien largué et malheureusement on connaît la suite bien souvent.

J'espère qu'il aura l'orgueil de signer quelques places d'honneurs d'ici la fin de saison parce qu'à terme il risque de perdre sa place au profit d'un Rosberg ou je ne sais qui d'autre et de finir dans une équipe de milieu de grille.

Le moral doit jouer, clairement. Il doit se reprendre, se motiver a bloc, pendant l'inter saison, car la clairement, je vois mal son moral remonter sur cette fin de saison.

Quand tout se passais bien (Barhein, Allemagne), il arrivait a tenir plus ou moins la comparaison, disons que c'etait proche quoi

Oui mais derrière. Malheureusement en F1 la comparaison entre équipier est souvent un critère déterminant.

On disait que Button avait eu du bol d'être champion, bah finalement il tient la comparaison avec Hamilton, on voyait Vettel écraser la saison, pour finir Webber est devant. Donc partant de là Massa est le seul des 6 complétement largué. Et quand on voit les perfs de Rosberg ou Kubica et leur réussite face à leurs équipiers, la logique voudrait que Massa finisse par être remplacé par un des deux. Sauf si Alonso veut pas de concurrence.

il n'est pas question ici de dire si Ferrari a eu tort ou raison mais de constater les conséquences positives pour alonso de cette décision et l'inverse pour massa.

Judas Prost a écrit:

JRF1 a écrit:

Judas Prost a écrit:Massa est en dessous de tout, là il nous fait une trajectoire digne de tous les équipiers d'Alonso: Trulli, Fisichella, c'est à dire bien largué et malheureusement on connaît la suite bien souvent.

J'espère qu'il aura l'orgueil de signer quelques places d'honneurs d'ici la fin de saison parce qu'à terme il risque de perdre sa place au profit d'un Rosberg ou je ne sais qui d'autre et de finir dans une équipe de milieu de grille.

Le moral doit jouer, clairement. Il doit se reprendre, se motiver a bloc, pendant l'inter saison, car la clairement, je vois mal son moral remonter sur cette fin de saison.

Quand tout se passais bien (Barhein, Allemagne), il arrivait a tenir plus ou moins la comparaison, disons que c'etait proche quoi

Oui mais derrière. Malheureusement en F1 la comparaison entre équipier est souvent un critère déterminant.

On disait que Button avait eu du bol d'être champion, bah finalement il tient la comparaison avec Hamilton, on voyait Vettel écraser la saison, pour finir Webber est devant. Donc partant de là Massa est le seul des 6 complétement largué. Et quand on voit les perfs de Rosberg ou Kubica et leur réussite face à leurs équipiers, la logique voudrait que Massa finisse par être remplacé par un des deux. Sauf si Alonso veut pas de concurrence.

Je suis assez d'accord. Mais en perfs, Button est un poil derriere aussi. Peut etre que Button est un poil meilleur que Massa?
Avoir Alonso comme equipier, c'est pas un cadeau, de toute facon, c'etait evident que ca serait tres tres critique! Soit une tension en cas d'egalité, soit ce qu'on voit actuellement.

Moi j'espere que Renault va progresser car j'ai bien peur que Kubica soit seduit par Ferrari a force... nous pique tout chez Ferrari, Fisico, Alonso, His, Kubica ? Flavio?

A la base l'association Hamilton-Button devaient être explosive et du point de vue psychologique risquait d'être difficile. En fait McLaren ne fait vraiment pas de vague, les duels en pistes des deux pilotes furent toujours corrects... donc la situation de Ferrari est simple, les deux pilotes ont un sale caractère, L'équipe n'a pas œuvré à rendre le duo complémentaire par exemple en étant plus agressif avec Alonso et plus constant avec Massa. C'est un peu le même problème chez Red Bull bien que Red Bull a bien eu un Vettel agressif et un Webber constant. Massa j'arrive pas à le cerner sur cette saison.

Souti a écrit:il n'est pas question ici de dire si Ferrari a eu tort ou raison mais de constater les conséquences positives pour alonso de cette décision et l'inverse pour massa.

Quelle décision ? Celle du GP d'Allemagne ?

JPeg a écrit:

Souti a écrit:il n'est pas question ici de dire si Ferrari a eu tort ou raison mais de constater les conséquences positives pour alonso de cette décision et l'inverse pour massa.

Quelle décision ? Celle du GP d'Allemagne ?

Je vois pas non plus le sens de sa phrase puisque c'est pas le débat.

j'avais l'impression que ca repartait sur la consigne elle même plutôt que sur ses effets.

Souti a écrit:j'avais l'impression que ca repartait sur la consigne elle même plutôt que sur ses effets.

Ok. Il ne me semble pas, mais je peux me tromper.

En tout cas un coup à la Raikko pour Alonso ce serait amusant... ou pas.

Souti a écrit:j'avais l'impression que ca repartait sur la consigne elle même plutôt que sur ses effets.

Mais tu as franchement l'impression qu'elle a eu des effets sur la "vitesse" de Massa cette consigne ? A

JPeg a écrit:

Souti a écrit:j'avais l'impression que ca repartait sur la consigne elle même plutôt que sur ses effets.

Mais tu as franchement l'impression qu'elle a eu des effets sur la "vitesse" de Massa cette consigne ? A

Je pense pas que Massa soit très réputé pour son mental de toute façon.

On peut ressortir les stats mais j'suis prêt à parier que Massa était bien plus loin d'Alonso, que ce soit en qualif où en course avant ce fameux GP que après ... il fait bien sa plus belle qualif et sa plus belle course à Spa.

JPeg a écrit:

Souti a écrit:j'avais l'impression que ca repartait sur la consigne elle même plutôt que sur ses effets.

Mais tu as franchement l'impression qu'elle a eu des effets sur la "vitesse" de Massa cette consigne ? A

j'ai les deux sentiments inverses que j'ai cite avant. le même qui me faisait dire que le statut de no 1 de ms accentuait la différence réelle avec ses coéquipiers.

JPeg a écrit:On peut ressortir les stats mais j'suis prêt à parier que Massa était bien plus loin d'Alonso, que ce soit en qualif où en course avant ce fameux GP que après ... il fait bien sa plus belle qualif et sa plus belle course à Spa.

Massa le problème se situe en 3e temps:

En 2008 il pense être champion devant son public, mais apprend dans le tour après l'arrivée que Hamilton sauve sa place... dur psychologiquement.

En 2009, il se mange un ressort et rate la fin de saison.

En 2010, alors qu'il avait réussi à prendre la mesure de Raikkonen, il doit se frotter à Alonso. Manque de performance à cause de son retour, favoritisme envers Alonso en raison du partenariat avec Santander et victoire volée en Allemagne, je crois que c'est le coup de grâce pour lui. 2 ans qu'il trimballe des frustrations et des difficultés, je pense qu'il doit attendre que la saison se termine pour faire le point.

Judas Prost a écrit:

JPeg a écrit:On peut ressortir les stats mais j'suis prêt à parier que Massa était bien plus loin d'Alonso, que ce soit en qualif où en course avant ce fameux GP que après ... il fait bien sa plus belle qualif et sa plus belle course à Spa.

Massa le problème se situe en 3e temps:

En 2008 il pense être champion devant son public, mais apprend dans le tour après l'arrivée que Hamilton sauve sa place... dur psychologiquement.

En 2009, il se mange un ressort et rate la fin de saison.

En 2010, alors qu'il avait réussi à prendre la mesure de Raikkonen, il doit se frotter à Alonso. Manque de performance à cause de son retour, favoritisme envers Alonso en raison du partenariat avec Santander et victoire volée en Allemagne, je crois que c'est le coup de grâce pour lui. 2 ans qu'il trimballe des frustrations et des difficultés, je pense qu'il doit attendre que la saison se termine pour faire le point.

Non en 2010, Alonso est meilleur que Massa! Point barre, il n'y a aucun rapport avec avec l'entente Ferrari/Santander!
Massa est derrière, il fait une pas très bonne saison mais je suis persuadé qu'il fera mieux l'an prochain..
Maintenant son job s'est d'aider le petit Alonso!

J'ai dis "manque de performance en raison de son retour", on peut pas faire plus clair. Après le favoritisme tu peux pas l'enlever, au niveau de la communication, etc... Santander a besoin de résultats pour Alonso, donc il doit bénéficier de certaines améliorations avant Massa par exemple.

Mouais, dans le paddock tout le monde sait comment fonctionne Alonso.

Il s'est fait piégé par un rookie en 07, c'était pas pour venir se frotter à un mec qui a eu Schumacher et Raikkonen comme équipier à la régulière.

C'est clair pour bcp de gens.

En tant que fan de Massa je voulais voir si ce dernier était capable de déjouer ça, mais franchement, entre les coups en piste, et ceux en dehors, je le comprends...

Psychologiquement, massa se serait relevé face à Raikko, mais face à Alonso, c'était pas évident.

Capeta a écrit:Mouais, dans le paddock tout le monde sait comment fonctionne Alonso.

Il s'est fait piégé par un rookie en 07, c'était pas pour venir se frotter à un mec qui a eu Schumacher et Raikkonen comme équipier à la régulière.

C'est clair pour bcp de gens.

En tant que fan de Massa je voulais voir si ce dernier était capable de déjouer ça, mais franchement, entre les coups en piste, et ceux en dehors, je le comprends...

Faut pas me faire croire que Ferrari avait décidé de tout miser sur Alonso avant le début de la saison ... Massa fait de début de saison 2010 vraiment trèèèès moyen (alors que Alonso faisait pas mal de boulette), il s'y est mis de dedans tout seul !

JPeg a écrit:

Capeta a écrit:Mouais, dans le paddock tout le monde sait comment fonctionne Alonso.

Il s'est fait piégé par un rookie en 07, c'était pas pour venir se frotter à un mec qui a eu Schumacher et Raikkonen comme équipier à la régulière.

C'est clair pour bcp de gens.

En tant que fan de Massa je voulais voir si ce dernier était capable de déjouer ça, mais franchement, entre les coups en piste, et ceux en dehors, je le comprends...

Faut pas me faire croire que Ferrari avait décidé de tout miser sur Alonso avant le début de la saison ... Massa fait de début de saison 2010 vraiment trèèèès moyen (alors que Alonso faisait pas mal de boulette), il s'y est mis de dedans tout seul !

Alonso ayant un certain passif en la matière, il est assez légitime que l'on s'interroge sur la gestion des pilotes au sein de la Scuderia.

Et puis le passif de ferrari aussi un peu.

JPeg a écrit:

Capeta a écrit:Mouais, dans le paddock tout le monde sait comment fonctionne Alonso.

Il s'est fait piégé par un rookie en 07, c'était pas pour venir se frotter à un mec qui a eu Schumacher et Raikkonen comme équipier à la régulière.

C'est clair pour bcp de gens.

En tant que fan de Massa je voulais voir si ce dernier était capable de déjouer ça, mais franchement, entre les coups en piste, et ceux en dehors, je le comprends...

Faut pas me faire croire que Ferrari avait décidé de tout miser sur Alonso avant le début de la saison ... Massa fait de début de saison 2010 vraiment trèèèès moyen (alors que Alonso faisait pas mal de boulette), il s'y est mis de dedans tout seul !

On s'en fou de ce que tu crois ou pas.
Y a eu altercation entre Felipe et Fernando à l'abris des regards dès le vendredi de Barhain.

Ensuite tu me fera pas croire (pour jouer dans ton registre) que Santander est prêt à refaire la même connerie de balancer du pognon sans garantie comme en 2007.

Quant au début de saison de merde, qui menait le championnat en arrivant en europe ?