[F1] Scuderia Ferrari

En general c'est a mi saison qu'est decidé qui est pilote numero1

Faut arreter de faire les surpris, c de la F1, il y a des decisions difficiles a prendre.

La PLUS GROSSE erreur de Ferrari c'est la maniere, pourquoi ne tout simplement l'avoir arreter 3sec de plus au premier arret ? C'est ce qui se fait habituellement, c discret, et ca fait pas d'histoire

En tout cas ce qui me fait rire, c'est les gens ici qui ont le culot de se placer au dessus des lois de la FIA, et des commissaires "Ferrari a laissé passer le pilote le plus rapide POINT". Ouais, sauf que c'est interdit, "point" ^^

on a pas dit le contraire.

Interdit jusqu'à quel avancement du championnat aussi ? Tu sais tres bien que cette regle est floue .. on tourne en rond

cadeau :

"C’était une décision du pilote (Felipe Massa)," déclare Luca Colajanni, le porte-parole de la Scuderia. "Nous ne lui avons donné aucune instruction !" A l’arrivée de la course, le pilote brésilien avait en effet la tête de celui qui n’avait reçu aucune consigne de la part de son équipe...

Stefano Domenicali renchérit. "Il (Smedley, l’ingénieur de Massa) lui a donné une information. Il lui a dit qu’il était plus lent que d’autres voitures. Nous lui avons donné cette information et c’est ensuite au pilote à gérer cette situation."

Massa confirme cette version. "Oui, c’était ma décision. Il n’y a eu aucune consigne d’équipe. J’étais en difficulté avec mes pneus durs, comme cela m’est arrivé souvent cette année."

Quant à Fernando Alonso, il continue à faire celui qui a tout découvert à l’arrivée de la course. "Je pensais que Massa avait eu un problème avec sa boîte de vitesses. Lorsque je l’ai vu ralentir, j’ai été surpris."

nextgen auto comm

MacEugene a écrit:

Jaco a écrit:

schumi0203 a écrit:

f1_Alonso a écrit:Mais c'est quoi ces supporters de pacotille de ferrari ????

Ferrari a avantagé le seul pilote capable encore de lutter pour le titre tant au niveau des points que du pilotage. POINT.

Ceci expliquant la supériorité de Massa durant cette course.

N'exagérons rien quand même....on sentait quand même alonso un poil plus rapide, surtout quand il a haussé le niveau.

mais n'empêche que Massa était devant et donc méritait de gagner.

je sais que vous etes déçu, mais n'oubliez pas qu'en 2008, la scuderia avait également donné un coup de pouce a Felipe

Ce n'est pas la même chose Jaco. En 2008, Raikkonen ne pouvait plus être CdM, pareil pour Massa en 2007 au Brésil. Ici Massa peut mathématiquement encore être CdM. Ce genre de manœuvres, tu fais ca en fin d'année, pas au milieu.

Et F1_Alonso, quand tu suivras la F1 pour le sport et pas pour Alonso, on en rediscutera.

Mais McEugène, le problème est que Ferrari ne peut plus se permettre d'attendre pour désigner un numéro 1.....ils ne peuvent pas se permettre de se voler des points l'un l'autre. Si Felipe et Fernando se bouffent des points, c'est mort d'avance. Cette décision est horrible...franchement, j'ai vraiment mal au coeur pour Massa, et ne suis franchement pas satisfait de cette victoire...mais Ferrari a été obligé de faire un choix douloureux aujourd'hui.

Tu sais, si a 2 courses de la fin Hamilton a 10 points d'avance sur Button pour le titre, bien que ca reste mathématiquement possible pour Button, l'équipe fera un choix, tout simplement.

La différence...en ce qui concerne la situation de Ferrari, McLaren et RB, c'est que ces 2 dernières ont encore le temps de voir venir. Le choix du pilote n°1 ne se pose pas encore, non seulement parce qu'ils sont en tête, avec de faibles écarts, mais aussi parce que l'écart entre coéquipiers est minime dans ces 2 équipes.

Bref, la décision me semble logique dans les interets de l'équipe....mais la facon dont ça a été orchestré ne me plait pas du tout. Massa a été humilié, et ce n'est pas correct vis a vis du boulot qu'il fait chez les rouges depuis des années, et la fidélité sans faille qu'il a pour le team.

Si Alonso est si supérieur il n'avait qu'à dépasser Massa. Il a essayé ca a foiré. C'est pareil chez McLaren, en Turquie Button a essayé et il n'est pas passé, ils ont pas arrêté Hamilton pour autant.

Moi j'suis désolé, titre pilote ou pas, faire s'arrêter un pilote pour laisser passer l'autre, sauf dans les cas exceptionnels des pilotes Ferrari en 2007-2008, ben c'est pas du sport, c'est de la manipulation, du cinéma. Ya des gens qui ont payé bien cher pour voir la course, à la place ils ont eu une mascarade. C'est lamentable.

Aller c'est le moment du grand nettoyage

montoya-gt a écrit:Quel équipe de Buffon!

48H de ban

Et aux autres qui ne savent pas débattre sur le FC en toute sérénité. Je vous demande de passer votre chemin. Fan ou non.

Button et Hamilton sont au coude a coude, c normal d'en aidé aucun.

Vettel et Webber aussi, d'ou le "scandale" de l'aileron avant.

La Alonso est clairement devant, et clairement plus rapide, de plus ils ont une position d'outsider qui reviens de loin, ils doivent mettre le max de points et tenter de revenir.
Ca n'a absolument rien a voir avec Mclaren qui gere son avance.

Faut pas faire les naifs, ca existe en F1 depuis TOUJOURS, et dans plein d'autres categories inférieures aussi, sans compter des fois des consigne de "harponage" d'adversaire dans d'autres sport.

Bref, ils l'ont fait tres salement, c le principal defaut, normalement on fait ca d'une maniere classe et discrete, c plus la forme que le fond qui gene la

Ce que j'avais dit sur le général :

En fait ce n'est pas vraiment l'écart entre Alonso et Massa qui est important, mais la manière dont Massa doit s'y prendre pour être en tête du championnat.

Massa aurait du mettre 8 pts par courses dans la vue de Hamilton s'il avait gagné. Ceci veut dire plusieurs chose, dont une donne importante :
- A défaut de gagner toutes les courses ou de finir toutes les courses 2e, Massa doit mettre pas mal de pilotes entre lui et Hamilton. Or ces pilotes ne doivent pas être ni Button, ni Vettel, ni Webber, ni Rosberg et surtout ni même Alonso. Mais plutôt Kubica, Sutil, Schumacher. Or ces derniers n'ont clairement pas la voiture pour.

A l'inverse, Alonso, pour revenir sur Hamilton, il doit mettre moins de pilotes entre lui et le britannique, et ces pilotes peuvent être Rosberg, Kubica mais surtout Massa !

C'est là qu'est l'importance des choses. Massa doit mettre plus de pilotes entre lui et Hamilton qu'Alonso, et ces pilotes n'ont pas la voiture pour. Alors qu'Alonso, lui, peut se permettre de mettre moins de pilotes entre lui, et ils sont plus fort (dont son équipier).

MacEugene a écrit:Si Alonso est si supérieur il n'avait qu'à dépasser Massa. Il a essayé ca a foiré. C'est pareil chez McLaren, en Turquie Button a essayé et il n'est pas passé, ils ont pas arrêté Hamilton pour autant.

Moi j'suis désolé, titre pilote ou pas, faire s'arrêter un pilote pour laisser passer l'autre, sauf dans les cas exceptionnels des pilotes Ferrari en 2007-2008, ben c'est pas du sport, c'est de la manipulation, du cinéma. Ya des gens qui ont payé bien cher pour voir la course, à la place ils ont eu une mascarade. C'est lamentable.

Les McLaren était devant au champ en Turquie....donc je ne vois pas le problème d'une lutte Ham-Button....

Oui, il aurait du dépasser Massa. Mais comme tu a pu le constater, lors de la première tentative ça a été très très chaud. Ils ont bien failli se foutre au tas. Ferrari n'a tout simplement voulu prendre le moindre risque a l'entame du début de la deuxième offensive à mon avis. D'autant plus que Massa et DFa sont du genre très très musclés dans les duels.

Faut se mettre a la place de l'équipe également.

JRF1 a écrit:Button et Hamilton sont au coude a coude, c normal d'en aidé aucun.

Vettel et Webber aussi, d'ou le "scandale" de l'aileron avant.

La Alonso est clairement devant, et clairement plus rapide, de plus ils ont une position d'outsider qui reviens de loin, ils doivent mettre le max de points et tenter de revenir.
Ca n'a absolument rien a voir avec Mclaren qui gere son avance.

Faut pas faire les naifs, ca existe en F1 depuis TOUJOURS, et dans plein d'autres categories inférieures aussi, sans compter des fois des consigne de "harponage" d'adversaire dans d'autres sport.

Bref, ils l'ont fait tres salement, c le principal defaut, normalement on fait ca d'une maniere classe et discrete, c plus la forme que le fond qui gene la

+1....c'est surtout le forme qui m'écœure.

MacEugene a écrit:Si Alonso est si supérieur il n'avait qu'à dépasser Massa. Il a essayé ca a foiré. C'est pareil chez McLaren, en Turquie Button a essayé et il n'est pas passé, ils ont pas arrêté Hamilton pour autant.

La difference entre Mclaren et ferrari c'est que dans la premiere equipe les 2 pilotes sont au meme niveau de point et on encore le temps de voir venir pour désigenr un numero 1. Alors que pour Ferrari la situation est urgente.

edit: grilled. Remarque on a l'impression qu'il faut rabacher pour que le monsieur comprenne

JRF1 a écrit:En general c'est a mi saison qu'est decidé qui est pilote numero1

Faut arreter de faire les surpris, c de la F1, il y a des decisions difficiles a prendre.

La PLUS GROSSE erreur de Ferrari c'est la maniere, pourquoi ne tout simplement l'avoir arreter 3sec de plus au premier arret ? C'est ce qui se fait habituellement, c discret, et ca fait pas d'histoire

Ben l'arrêt de Massa a déjà été particulièrement lent.

Je vais me faire lyncher mais l'autre problème c'est surtout que Massa semble avoir tout fait pour que ce soit visible. Il aurait pu feindre un TAQ, une sortie trop large ou même genre il était bloqué derrière un retardataire.

Vous, les fans d'Alonso qui aimez tant rappeler l'Autriche 2002 et Jerez 1997.

Comptez sur moi pour vous rappeler à l'occasion Allemagne 2010 et Singapour 2008.

Encore quelques casserolles comme ça et le public se rappelera plus des victoires arrangées d'Alonso que des coups bas de Schumi.

FFFF a écrit:

JRF1 a écrit:En general c'est a mi saison qu'est decidé qui est pilote numero1

Faut arreter de faire les surpris, c de la F1, il y a des decisions difficiles a prendre.

La PLUS GROSSE erreur de Ferrari c'est la maniere, pourquoi ne tout simplement l'avoir arreter 3sec de plus au premier arret ? C'est ce qui se fait habituellement, c discret, et ca fait pas d'histoire

Ben l'arrêt de Massa a déjà été particulièrement lent.

Je vais me faire lyncher mais l'autre problème c'est surtout que Massa semble avoir tout fait pour que ce soit visible. Il aurait pu feindre un TAQ, une sortie trop large ou même genre il était bloqué derrière un retardataire.

je n'osais pas le dire. mais peut on lui en vouloir?

Quitte à faire ça, autant refuser tout simplement.

Dark a écrit:Vous, les fans d'Alonso qui aimez tant rappeler l'Autriche 2002 et Jerez 1997.

Comptez sur moi pour vous rappeler à l'occasion Allemagne 2010 et Singapour 2008.

Encore quelques casserolles comme ça et le public se rappelera plus des victoires arrangées d'Alonso que des coups bas de Schumi.

On est décu de cette décision et des conséquences que ça a eu pour Massa. Ca ne te suffit pas?

Quant a Schumi, il y a encore de la marge. Ce n'est pas des casseroles qu'il traine, mais des marmites.

+1
Barrichello n'avait pas agi différemment en son temps, à la différence d'Irvine qui racontait le sourire aux lèvres qu'il avait eu un problème de freins.

Jaco a écrit:

FFFF a écrit:

JRF1 a écrit:En general c'est a mi saison qu'est decidé qui est pilote numero1

Faut arreter de faire les surpris, c de la F1, il y a des decisions difficiles a prendre.

La PLUS GROSSE erreur de Ferrari c'est la maniere, pourquoi ne tout simplement l'avoir arreter 3sec de plus au premier arret ? C'est ce qui se fait habituellement, c discret, et ca fait pas d'histoire

Ben l'arrêt de Massa a déjà été particulièrement lent.

Je vais me faire lyncher mais l'autre problème c'est surtout que Massa semble avoir tout fait pour que ce soit visible. Il aurait pu feindre un TAQ, une sortie trop large ou même genre il était bloqué derrière un retardataire.

je n'osais pas le dire. mais peut on lui en vouloir?

Je pense maintenant que tu comprends pourquoi je chipotais sur le fait que Massa était nécessairement au courant bien à l'avance de cette éventualité...

Fan a écrit:+1
Barrichello n'avait pas agi différemment en son temps, à la différence d'Irvine qui racontait le sourire aux lèvres qu'il avait eu un problème de freins.

Barrichello, c'était "difficile" vu qu'on le lui demandait dans le dernier tour. Là, vu que le message était codé, c'est qu'il devait nécessairement y avoir information préalable (avant la course) de ce message. Du coup c'est là où la diff avec barrichello pourrait se créer.

FFFF a écrit:

Jaco a écrit:

FFFF a écrit:

JRF1 a écrit:En general c'est a mi saison qu'est decidé qui est pilote numero1

Faut arreter de faire les surpris, c de la F1, il y a des decisions difficiles a prendre.

La PLUS GROSSE erreur de Ferrari c'est la maniere, pourquoi ne tout simplement l'avoir arreter 3sec de plus au premier arret ? C'est ce qui se fait habituellement, c discret, et ca fait pas d'histoire

Ben l'arrêt de Massa a déjà été particulièrement lent.

Je vais me faire lyncher mais l'autre problème c'est surtout que Massa semble avoir tout fait pour que ce soit visible. Il aurait pu feindre un TAQ, une sortie trop large ou même genre il était bloqué derrière un retardataire.

je n'osais pas le dire. mais peut on lui en vouloir?

Je pense maintenant que tu comprends pourquoi je chipotais sur le fait que Massa était nécessairement au courant bien à l'avance de cette éventualité...

Je ne me souviens pas de ce post

Par contre, je me suis posé la question après le 1er virage.

A mon avis, le message radio a Massa était un rappel.

Ben dans un message, tu disais que Ferrari avait joué un mauvais coup à Massa.

Je disais que globalement j'étais d'accord, sauf sur ce point là, du mauvais coup. Car Massa n'a certainement pas été pris au dépourvu étant donné qu'avant la course on a bien du lui dire que "Alonso est plus rapide que toi" était un signal pour laisser passer.

FFFF a écrit:Ben dans un message, tu disais que Ferrari avait joué un mauvais coup à Massa.

Je disais que globalement j'étais d'accord, sauf sur ce point là, du mauvais coup. Car Massa n'a certainement pas été pris au dépourvu étant donné qu'avant la course on a bien du lui dire que "Alonso est plus rapide que toi" était un signal pour laisser passer.

Justement, dire ça ou "laisse passer Alonso", c'est du pareil au même!

Après ça, Domenicali peut toujours dire qu'il n'y a pas eu de consigne, il est aussi crédible qu'un gars arrêté à 10 m d'une scène de crime avec les mains pleines de sang et qui dirait "c'est pas moi, je le jure!"

Ce n'est pas là la question. Je dis juste que Massa savait avant la course que si la situation était ainsi, il aurait du laisser passer.

Moi si on me dit : "Alonso est plus rapide que toi", je n'ai pas le réflexe de laisser passer (quoique...).... sauf si j'ai été informé au préalable de la signification d'un telle phrase.
Et si je me permet de dire ça, c'est parce que certains ici disent que le véritable problème c'est "la forme".

Ainsi, si Ferrari avait dit cette phrase et que subitement Massa avait allumé ses roues et tirer tout droit à l'épingle, ça ne se serait pas vu. Etait-ce possible face à la spontanéité de la demande de Ferrari ? Oui, car Massa avait été préparé au début (cf le début de ce post).

C'est juste un raisonnement hein.