Webber mène (encore) le championnat! God bless you!

2005, 1ère ligne McLaren (Kimi péno) Montoya pole position et victoire
2006, Kimi en pôle position avant abandon
2007, McLaren fait le doublé.
2008, Kovalainen 2ème Hamilton 7ème après une belle course sous la pluie
2009, Hamilton en pôle position avant d'abandonné en donnant tout ce qu'il pouvait à son char.

Oui, pas du tout à l'aise à Monza.

JRF1 a écrit:On dit pas que Jenson est mauvais GUS

On dit qu'il n'a aucune chance d'etre champion car son coéquipier en plus d'etre meilleur a 35pts d'avance.

Ben oui mais je ne suis pas d'accord.

Button n'a plus que très peu de chance d'être champion (ça on est d'accord).
Par contre Hamilton ne me semble pas meilleur. Ils n'ont pas les mêmes qualités, voila tout. Button fait plus que se défendre et j'aurais aimé une lutte non tronquée jusqu'à la fin... ça ne sera pas le cas. Tant pis.

Kakashi a écrit:2005, 1ère ligne McLaren (Kimi péno) Montoya pole position et victoire
2006, Kimi en pôle position avant abandon
2007, McLaren fait le doublé.
2008, Kovalainen 2ème Hamilton 7ème après une belle course sous la pluie
2009, Hamilton en pôle position avant d'abandonné.

Oui, pas du tout à l'aise à Monza.

McLaren a complètement changé de philosophie par rapport aux années 2005-08. Et puis en 2009, c'est un cas particulier, quand on sait d'où venait la MP4-24...
Regarde ce qui est arrivé en Hongrie, alors que McLaren restait sur 4 victoires en 5 éditions (+ la pôle en 2006 où ils ont pas gagné sous la pluie).

En 2009, la MP4-24 s'est fait battre par les Brawn sur une autre stratégie sinon il finissait 3ème.

Et en 2005 à 2008 tout le monde à changé de philosophie

Je ne sais pas si c'est que je me fais vieux mais j'ai vraiment du mal avec ce barèmes 2010 : 25, 18 mais aprés

Kakashi a écrit:2005, 1ère ligne McLaren (Kimi péno) Montoya pole position et victoire
2006, Kimi en pôle position avant abandon
2007, McLaren fait le doublé.
2008, Kovalainen 2ème Hamilton 7ème après une belle course sous la pluie
2009, Hamilton en pôle position avant d'abandonné en donnant tout ce qu'il pouvait à son char.

Oui, pas du tout à l'aise à Monza.

La différence. La McLaren a toujours, mais vraiment toujours, été la reine dans tout ce qui était enchaînement de virages, circuit lents, chicanes, même avec la voiture de 2009. C'est la première année qu'ils le sont pas.

Tu cites à juste titre l'année 2007. Ferrari la meilleure aéro, une vitesse de pointe comparable avec la McLaren entre 345 et 346 km/h... et pourtant une trentaine de secondes d'écart à l'arrivée.
Ce n'est pas pour rien, la MP4-22 passait à la perfection ces chicanes et pas la F2007.

25; 18, 15, 12, 10, 8, 6, 4, 3, 2,1

Ca m'a pris 8 mois pour le connaître par coeur

FFFF a écrit:

Kakashi a écrit:2005, 1ère ligne McLaren (Kimi péno) Montoya pole position et victoire
2006, Kimi en pôle position avant abandon
2007, McLaren fait le doublé.
2008, Kovalainen 2ème Hamilton 7ème après une belle course sous la pluie
2009, Hamilton en pôle position avant d'abandonné en donnant tout ce qu'il pouvait à son char.

Oui, pas du tout à l'aise à Monza.

La différence. La McLaren a toujours, mais vraiment toujours, été la reine dans tout ce qui était enchaînement de virages, circuit lents, chicanes, même avec la voiture de 2009. C'est la première année qu'ils le sont pas.

Tu cites à juste titre l'année 2007. Ferrari la meilleure aéro, une vitesse de pointe comparable avec la McLaren entre 345 et 346 km/h... et pourtant une trentaine de secondes d'écart à l'arrivée.
Ce n'est pas pour rien, la MP4-22 passait à la perfection ces chicanes et pas la F2007.

mais tu as dit que en 2007 McLaren était pas bien à Monza

Non mais laisse tomber, c'est des fantasmes. Canada 2010 a montré ce qu'il fallait voir.

Jaco a écrit:Les freinages, et la motricité en sortie de virage est certainement le gros point fort de la F10 cette saison....je miserai bien sur un des deux pilotes Ferrari...sauf si Barrichello est dans le coin

Il a pas besoin de ça Alonso. Fait tout tout seul (sauf gagner)

Kakashi a écrit:En 2009, la MP4-24 s'est fait battre par les Brawn sur une autre stratégie sinon il finissait 3ème.

Et en 2005 à 2008 tout le monde à changé de philosophie

Les McLaren héritières de la MP4-18 jusqu'à 2008 étaient très à l'aise sur les vibreurs, pour le grip mécanique etc. Il y a qu'à voir les perfs à Monaco, Budapest ou Monza sur la période. Le cas extrême c'était bien sûr en 2007 où le contraste avec les circuits rapides taillés pour Ferrari étaient frappant.
En 2009 on a vu la McLaren tout comme la Ferrari quand elle a été en mesure de signer des bons résultats a toujours été mieux sur des circuits type Hongrie/Valence/monza/singapour etc, qui étaient moins exigeant par rapport aux lacunes initiales de la voiture, donc ça ne peut être vraiment une référence.
Par contre en 2010, la McLaren a un empattement super long, et a l'air de mieux marcher sur les circuits "rapides" type Turquie/Silverstone/Spa que sur ceux type Monaco/Hongrie, ce qui constitue un vrai changement pour eux, beaucoup plus brutal que chez tout autre équipe.

Revan a écrit:Button je pense que c'est mort maintenant, Alonso ce sera ultra dur.
Vettel c'est pas fini, s'il gagne sur un circuit ou la McLaren est à la rue (style Monaco, Hongrie), et que Webber abandonne ou finit loin, il peut être assez facilement relancé.

Button et Vettel c'est exactement le meme cas de figure, il leur faut une grosse course le jour ou leur équipier se vautre...

Kakashi a écrit:

FFFF a écrit:

Kakashi a écrit:2005, 1ère ligne McLaren (Kimi péno) Montoya pole position et victoire
2006, Kimi en pôle position avant abandon
2007, McLaren fait le doublé.
2008, Kovalainen 2ème Hamilton 7ème après une belle course sous la pluie
2009, Hamilton en pôle position avant d'abandonné en donnant tout ce qu'il pouvait à son char.

Oui, pas du tout à l'aise à Monza.

La différence. La McLaren a toujours, mais vraiment toujours, été la reine dans tout ce qui était enchaînement de virages, circuit lents, chicanes, même avec la voiture de 2009. C'est la première année qu'ils le sont pas.

Tu cites à juste titre l'année 2007. Ferrari la meilleure aéro, une vitesse de pointe comparable avec la McLaren entre 345 et 346 km/h... et pourtant une trentaine de secondes d'écart à l'arrivée.
Ce n'est pas pour rien, la MP4-22 passait à la perfection ces chicanes et pas la F2007.

mais tu as dit que en 2007 McLaren était pas bien à Monza

Ben oui.
A monza, même si on va vite, très vite, ce sont les franchissement des montagnes que sont les vibreurs qui font toutes la différence. C'est là qu'on gagne ou perd des poignées de dixièmes (comme dans la stabilité au freinage) et pas dans la ligne droite. Et c'était bien connu, avant 2010 (même 2009) c'était à Ferrari l'art de l'aéro et à McLaren l'art du châssis (même si Ferrari se débrouille bien dedans) ce qui fait que sur ces chicanes on avait vraiment l'école McLaren.
Alors certes la rapidité en ligne droite compte, évidemment ça a toujours été le point faible de Renault avec son moteur à large ouverture par exemple, mais le passage des chicanes est encore plus important. Et cette année la McLaren ne semble pas avoir l'excellence de ses devancières.

Par contre la chose qui pourrait largement les aider serait la même chose qui avait aidé la F60 là bas. Ferrari s'attendait à y souffrir à cause précsément ce ces chicanes. Mais voilà la FIA avait décidé de les rehausser à un tel niveau que plus personne ne pouvait les emprunter. Ce qui a fait les affaires de Ferrari. Si les vibreurs ont toujours une telle hauteur, alors là pourquoi pas.

Zelkin a écrit:

Revan a écrit:Button je pense que c'est mort maintenant, Alonso ce sera ultra dur.
Vettel c'est pas fini, s'il gagne sur un circuit ou la McLaren est à la rue (style Monaco, Hongrie), et que Webber abandonne ou finit loin, il peut être assez facilement relancé.

Button et Vettel c'est exactement le meme cas de figure, il leur faut une grosse course le jour ou leur équipier se vautre...

Ouais mais Button sérieusement Melbourne et Shanghai ont réussi à faire illusion mais sinon en conditions normales il n'a jamais été au niveau de Hamilton (sans être super loin non plus hein...). A l'opposé, Vettel peut très bien devancer Webber à toutes les courses sans que quoique ce soit d'anormal arrive. En gros Button, des courses comme tu le décris, il lui en faudrait deux, Vettel je pense qu'une suffira.

Et après Monza ?

Singapour devrait être favorable à Red Bull
Et la RB5 était très à l'aise à Abu Dhabi comme à Interlagos...
Suzuka n'en parlons même pas...
Reste l'inconnu du circuit de corée... si c'est un circuit type barcelone ça devrait être aussi favorable à RB

Si le management de Red Bull n'est pas minable, aucun des titres ne doit leur échapper, a mon avis...

Interlagos, je vois Ferrari Je ne sais pas pourquoi d'ailleurs mais Ferrari a toujours été excellente là bas. Même la F60, plus développée depuis plusieurs semaines, y brillait avant que Webber ne trouve subitement le museau de la F60 de Raikkonen trop large.
Au final. Une hiérarchie entre les écuries est impossible à faire. Surtout entre la F10 et la MP4-24 qui me semble totalement opposées en terme d'affinité de circuits.

Dans les circuits appréciés par la Ferrari, elle sera devant avec la McLaren en retrait, et inversement dans les circuits appréciés par la McLaren. Alors lorsque l'un est devant, on dit qu'il a dépassé l'autre alors qu'il ne s'agit que des caractéristiques différentes des circuits.

On a basculé dans le derniers tiers de la saison, pour moi la Ferrari est encore un ton en dessous des autres, et je pense sincerement que les courses qui viennent seront favorables aux Red Bull voire aux McLaren..

Rien n'empeche en revanche que les conditions météo soient foireuses

Kova non plus n'aimais pas la ferrari de kimi la bas, l'an dernier...

Mais sinon Interlagos c'est quand même assez aéro non ?

Sur un circuit typé faibles appuis/gros vibreurs (Montréal), la McLaren et la Ferrari étaient toutes deux excellentes... Je m'attends à ce qu'il en soit de même dans deux semaines.

FFFF a écrit:Au final. Une hiérarchie entre les écuries est impossible à faire. Surtout entre la F10 et la MP4-24 qui me semble totalement opposées en terme d'affinité de circuits.

Et je te raconte pas avec la MP4-25

En tout cas tout ca semble bien indécis, et c'est tant mieux

Ferrari la c'est un week end sans, mais niveau perf faut pas les oublier, on verra a Monza si ils sont plus fort que Mclaren ou pas, ca m'etonnerais pas que oui

Je pense que Mclaren qui a roulé tte l'année avec un F Duct, aura un gros desavantage si elle n'en dispose pas a Monza, on verra, c juste un feeling

Je pense qu'on a vécu à ce GP un tournant important de la saison surtout qu'il ne reste plus que 6 GP.

Avant ce GP, Les 5 premiers pilotes avaient encore de bonnes chances d'être titrés.

Maintenant, il faut être réaliste, le fait que Vettel, Button et Alonso n'ont pas marqué de points tandis qu'Hamilton et Webber faisaient 1 et 2 a considérablement changé la donne.

Maintenant Alonso a 42 points de retard, c'est presque mission impossible et si les points de l'Allemagne sont retirés le 8 Septembre c'est fini pour lui, en plus le scénario du dernier GP est le pire pour lui car ça propulse Hamilton et Webber en position de n°1 de leur écurie.
Pour Button, il est maintenant à 35 points de Lewis, il est n°2 officiel.
Vettel est à 28 points de Webber, Red Bull se retrouve contre Mclaren avec Hamilton n°1, ils risquent fort de ne pas avoir d'autre choix que de miser sur Webber pour le titre, la bagarre interne leur coûterait le titre.

Bref, ça se dessine fort vers une bagarre Hamilton/Webber pour le titre vu que leurs coéquipiers et Alonso sont pratiquement hors jeu.

Cette saison, je pense que nous aurons du suspens jusqu'au bout quant aux vainqueurs pilotes et constructeurs.

La F1 est redevenue un sport passionnant!