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Message par Dark Jeu Juin 17, 2010 7:44 pm

Largo a écrit:
Dark a écrit:
f1_Alonso a écrit:surtout ? tu delires un peu là non ?

le championnat le plus important, celui dont tout le monde se souvient et qui est le plus porteur au niveau marketing c'est bien le titre pilote

Les gens se souviennent plus du pilote champion c'est un fait, d'ailleurs la plupart se fichent pas mal de savoir sur quelle voiture le pilote est champion.

Mais l'écurie veut être championne car c'est un argument commercial pour elle, c'est pas pour rien que Ferrari met ses titres constructeur en avant dans ses voitures de route, ils l'ont toujours dit, la priorité c'est l'équipe(la marque), pas le pilote!

Pour moi niveau image quand tu me parle de championnat, c'est 1994 victoire de Benetton sur Williams, 1999 victoire de McLaren sur Ferrari et 2008 victoire de McLaren sur Ferrari.

Je pense que l'impact en terme d'image des victoires de Renault au championnat constructeur de 2005 et 2006 serait insignifiante si Kimi avait été champion en 2005 et Schumi en 2006.

Je crois pas, un titre constructeur restera toujours propriété du constructeur, le titre pilote sert surtout les interêts du pilote, quand Renault mets en avant ses titres F1 dans ses concessions ils annoncent qu'ils sont 9 fois champion(comme motoriste et écurie), ils ne précisent pas que c'est avec Alonso, Hill, Villeneuve, Prost et compagnie!

Ferrari met en avant ses 15 titres constructeur, pas les 5 de Schumi en rouge!

A la rigueur, je veux bien croire que Mclaren se fiche du titre constructeur vu que ça change rien pour eux, mais Ferrari, clair que non!

Les pilotes et leurs titres, ça va ça vient et les pilotes changent d'écurie assez souvent pour que la marque ne s'attache pas trop à leur titre, tandis qu'un titre constructeur restera chez la marque à vie.

Comme disait Franck Williams qui a gagné chaque titre avec un pilote différent, c'est la voiture(la marque) qui fait que le pilote est champion, une bonne voiture peut être titrée avec n'importe quel pilote, mais le meilleur pilote ne sera jamais titré sur une voiture qui n'avance pas!
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Message par Docky Jeu Juin 17, 2010 9:30 pm

mais avec deux pilotes mauvais, une excellente voiture ne te permettra pas d'être champion.
Pour moi, c'est du 60/40 en fait.

Et sinon, oui, le trophée pilote est aussi important.
Au moins pour le grand public. Tu demandes a quelqu'un s'interessant a la F1 la question toute simple : "Qui est champion en titre". Il te repondra le nom d'un pilote, avant même celle d'une équipe (sauf eventuellement "Ferrari").

J'suis sur par exemple qu'en 2008, les gens se souviennent bien plus du titre d'Hamilton que celui de Ferrari.
Le titre pilote apporter la reconnaissance publique, le titre constructeur la reconnaissance technique.
Ce sont les bonnes voitures qui permettent aux pilotes de s'exprimer, et ce sont les pilotes qui ecrivent l'histoire d'une équipe.

Pour moi le rôle Team-Driver, c'est cumulatif.

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Message par Efilnikufesin Ven Juin 18, 2010 12:01 am

Bel exemple, jaurais répondu que 2008, c'était Mclaren et Hamilton les champions, j'me rappelait plus de Ferrari... A la rigueur, de l'échec de Massa (sans provoc', juste que ses larmes sur le podium, ça m'avais ému Sad )
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Message par Dark Sam Juin 19, 2010 11:27 pm

N'empêche qu'on donnait pas cher des chances d'Hamilton il y a seulement 3 GP et il mène le championnat aujourd'hui, il faut jamais sous-estimer Hamilton! Cool
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Message par redodev Sam Juin 19, 2010 11:43 pm

Dark a écrit:N'empêche qu'on donnait pas cher des chances d'Hamilton il y a seulement 3 GP et il mène le championnat aujourd'hui, il faut jamais sous-estimer Hamilton! Cool
personne le sous estime, c'est un ou le meilleur pilote actuel, c'est button qu'on a sous estimé et pourtant en perf il est aux basques de hamilton
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Message par Dark Dim Juin 20, 2010 12:08 am

redodev a écrit:
Dark a écrit:N'empêche qu'on donnait pas cher des chances d'Hamilton il y a seulement 3 GP et il mène le championnat aujourd'hui, il faut jamais sous-estimer Hamilton! Cool
personne le sous estime, c'est un ou le meilleur pilote actuel, c'est button qu'on a sous estimé et pourtant en perf il est aux basques de hamilton

C'est vrai, même sur le sec, et j'en suis le premier étonné.
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Message par N13 Lun Juin 21, 2010 2:04 am

Dark a écrit:Je crois pas, un titre constructeur restera toujours propriété du constructeur, le titre pilote sert surtout les interêts du pilote, quand Renault mets en avant ses titres F1 dans ses concessions ils annoncent qu'ils sont 9 fois champion(comme motoriste et écurie), ils ne précisent pas que c'est avec Alonso, Hill, Villeneuve, Prost et compagnie!
Ce n'est pas faux. Surtout en 2006, le titre constructeurs fut important pour Renault sachant qu'Alonso quittait l'équipe pour McLaren et que son image allait être inexploitable. J'ai aussi le souvenir qu'ils ont exploité commercialement le titre constructeurs avec Williams en 1994.
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Message par Dark Dim Juin 27, 2010 7:57 pm

N13 a écrit:
Dark a écrit:Je crois pas, un titre constructeur restera toujours propriété du constructeur, le titre pilote sert surtout les interêts du pilote, quand Renault mets en avant ses titres F1 dans ses concessions ils annoncent qu'ils sont 9 fois champion(comme motoriste et écurie), ils ne précisent pas que c'est avec Alonso, Hill, Villeneuve, Prost et compagnie!
Ce n'est pas faux. Surtout en 2006, le titre constructeurs fut important pour Renault sachant qu'Alonso quittait l'équipe pour McLaren et que son image allait être inexploitable. J'ai aussi le souvenir qu'ils ont exploité commercialement le titre constructeurs avec Williams en 1994.

D'ailleurs Renault n'avait pas caché qu'elle se contenterait du titre constructeur en 2006!

Alonso a eu de la chance que Fisico ne marquait pas assez de points, sinon il n'aurait pas eu son 2ème titre.
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Message par JPeg Dim Juin 27, 2010 8:04 pm

Dark a écrit:
D'ailleurs Renault n'avait pas caché qu'elle se contenterait du titre constructeur en 2006!


Oh putain Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Message par DENIFUMI Dim Juin 27, 2010 8:08 pm

le meilleur pilote devant normal Cool

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Message par Largo Dim Juin 27, 2010 8:09 pm

Je ne vois pas kimi devant, moi. scratch

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Message par JRF1 Dim Juin 27, 2010 8:37 pm

Je vois pas Kubica devant moi scratch

C'est qu'une question de temps, quand il sera plus bloqué dans ses GP Twisted Evil

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Message par lefou63 Dim Juin 27, 2010 8:38 pm

Faut qu'il reussi ces qualifs mieux que ça Very Happy

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Message par redodev Dim Juin 27, 2010 8:40 pm

JRF1 a écrit:Je vois pas Kubica devant moi scratch

C'est qu'une question de temps, quand il sera plus bloqué dans ses GP Twisted Evil
c'est vrai que c'est bizzare, le meilleur pilote sur la meilleur f1 du plateau a t'entendre Laughing
le truc de kubica c'est qu'il ne fait jamais de fautes. mais je me souviens pas l'avoir vu dominer heidfield
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Message par f1_Alonso Dim Juin 27, 2010 9:30 pm

A mi saison tout reste possible encore pour le top5 actuel. Apres, l'ecart me semble trop grand pour etre résorbé.

La plus mauvaise opération du jour c'est aussi pour Massa. Pour lui le championnat est terminé. Moitité moins de points que le leader actuel. C'est cuit pour lui et de manière certaine cette fois ci. Ce GP aura été le tournant du championnat le concernant.

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Message par Dark Dim Juin 27, 2010 9:44 pm

f1_Alonso a écrit:A mi saison tout reste possible encore pour le top5 actuel. Apres, l'ecart me semble trop grand pour etre résorbé.

La plus mauvaise opération du jour c'est aussi pour Massa. Pour lui le championnat est terminé. Moitité moins de points que le leader actuel. C'est cuit pour lui et de manière certaine cette fois ci. Ce GP aura été le tournant du championnat le concernant.

Oui, mais c'est pas forcément un bon point pour Ferrari et Alonso car Massa va être moins motivé maintenant et celui risque d'impacter négativement Ferrari au constructeur, même s'il est mis en position de porteur d'eau d'Alonso, ça risque d'être inutile vu qu'il est rarement aux avants postes et donc souvent derrière Alonso.
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Message par Docky Dim Juin 27, 2010 9:49 pm

Alonso aura du mal, je pense aussi. Je crois de moins en moins en Ferrari.
Qu'on le veuille ou non, la Scuderia, c'est deux petits podiums en 7 Courses, et aucune victoire depuis 8.

Alonso limite encore les degats, et se tient a vue, mais si la Ferrari ne progresse pas avant la Hongrie, je pense que le championnat se jouera definitivement entre Hamilton, Vettel, Webber et Button.

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Message par Dark Dim Juin 27, 2010 9:56 pm

Docky a écrit:Alonso aura du mal, je pense aussi. Je crois de moins en moins en Ferrari.
Qu'on le veuille ou non, la Scuderia, c'est deux petits podiums en 7 Courses, et aucune victoire depuis 8.

Alonso limite encore les degats, et se tient a vue, mais si la Ferrari ne progresse pas avant la Hongrie, je pense que le championnat se jouera definitivement entre Hamilton, Vettel, Webber et Button.

Oui, Red Bull est toujours devant, même si Ferrari a presque rattrappé Mclaren, faut pas oublier que les gris vont beaucoup développer leur voiture à Silverstone et que leurs deux pilotes sont aux avants postes, chez Ferrari seul Alonso limite la casse et 31 points de retard et 85 au constructeur ça commence à faire une marge difficile à combler!

De plus, valence était un circuit qui était favorable à Ferrari, ce sera moins le cas des circuits qui arrivent...
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Message par Docky Dim Juin 27, 2010 9:59 pm

Dark a écrit:
Docky a écrit:Alonso aura du mal, je pense aussi. Je crois de moins en moins en Ferrari.
Qu'on le veuille ou non, la Scuderia, c'est deux petits podiums en 7 Courses, et aucune victoire depuis 8.

Alonso limite encore les degats, et se tient a vue, mais si la Ferrari ne progresse pas avant la Hongrie, je pense que le championnat se jouera definitivement entre Hamilton, Vettel, Webber et Button.

Oui, Red Bull est toujours devant, même si Ferrari a presque rattrappé Mclaren, faut pas oublier que les gris vont beaucoup développer leur voiture à Silverstone et que leurs deux pilotes sont aux avants postes, chez Ferrari seul Alonso limite la casse.

De plus, valence était un circuit qui était favorable à Ferrari, ce sera moins le cas des circuits qui arrivent...

L'an passé Red Bul avait archi dominé a Silverstone.
Et McLaren a toujours bien reussi là bas.


Je crois que l'on aura une bataille type Istanbul en Angleterre. (j'espère par chauvinisme que l'issue finale soit inversé entre les pilotes)

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Message par Largo Dim Juin 27, 2010 10:02 pm

Normalement, quelque soit les évo de McLaren, Silverstone est LE circuit taillé pour un doublé red bull. En plus il se trouve a quelques km des usines red bull et est considérer comme l'étape locale de red bull.


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Message par sdaniel07 Dim Juin 27, 2010 10:08 pm

Largo a écrit:Normalement, quelque soit les évo de McLaren, Silverstone est LE circuit taillé pour un doublé red bull. En plus il se trouve a quelques km des usines red bull et est considérer comme l'étape locale de red bull.


Euh... C'est pas FI qui est juste en face du circuit ? scratch

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Message par Docky Dim Juin 27, 2010 10:11 pm

Milton Keynes est situé, a vol d'oiseau, a 15/20km du circuit. (pour Red Bull)

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Message par Largo Dim Juin 27, 2010 10:11 pm

32,7 km par la route !

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Message par Guest Dim Juin 27, 2010 10:11 pm

Sinon oui sdaniel, FI est situé là bas

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Message par Docky Dim Juin 27, 2010 10:14 pm

13 a écrit:Sinon oui sdaniel, FI est situé là bas

Ouais, ils ont juste la route a traversé.

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