Affaire Sepang 99 - Mosley doute de la légalité des déflecteurs

Dans une news d'une interview de Max Mosley, voici une info qui est très intéressante.

Répondant aux questions des lecteurs, le Britannique nie également avoir jamais favorisé Ferrari mais reconnait que l’affaire des déflecteurs lors du GP de Malaisie 99 a été mal gérée par la FIA et que les fameux déflecteurs n’étaient probablement pas légaux.

A l'époque, c'était vraiment douteux. Comment des déflecteurs pouvaient passer de non-conformes à conformes sur un point de règlement aussi clair qu'une tolérance de construction dépassé.
Ce n'était pas une affaire d'interprétation comme le Double Diffuseur ou le mass dumper par exemple, mais bien un point du règlement explicite.

Encore une preuve qu'à l'époque le terme FIA = Ferrari International Assistance pouvait dans l'esprit de certaines personnes être appliqué.

Sans ces points, Ferrari aurait perdu le championnat constructeur au profit de McLaren.

Ben il est idiot Mosley, parce qu'il confirme juste qu'il s'est amusé un bon nombre de fois a trafiquer les championnat du monde. :o

"Probablement pas légaux" et "étaient illégaux" n'ont pas le même sens pour moi. Le titre est un poil racoleur non?

Non mais tu regarde les signatures des deux premiers à poster et tu comprends.

N13 a écrit:"Probablement pas légaux" et "étaient illégaux" n'ont pas le même sens pour moi. Le titre est un poil racoleur non?

Oui ce n'est pas faux mais comme je le disais ensuite, c'était une affaire qui au départ ne pouvait pas être discuté.

Dans le principe, on dépasse une limite imposé par un règlement, donc on est illégal.

Là Mosley, affirme que la FIA a foiré, donc si elle a foiré dans son jugement, cela veut immédiatement dire que les pièces étaient illégaux. C'est soit l'un soit l'autre, il n'y as pas de milieu.

McLaren_Boy, tu serais gentil de changer ce titre pour qu'il soit plus en accord avec ce que tu racontes... Merci.

Mosley avoue surtout à mon sens que la FIA a déjà été dépassée sur le plan règlementaire, ce qui n'est pas vraiment une surprise en soi pour moi.

Capeta a écrit:Non mais tu regarde les signatures des deux premiers à poster et tu comprends.

Commence par apprendre à lire du gland.
Ou tu vois que je parle de Ferrari ?

Pour ceux qui avaient 9 ans à l'époque, quelqu'un pourrait rappeler qu'elle était l'histoire en question ? (de manière objective)

Kakashi a écrit:

Capeta a écrit:Non mais tu regarde les signatures des deux premiers à poster et tu comprends.

Commence par apprendre à lire du gland.
Ou tu vois que je parle de Ferrari ?

Elle va baisser d'un ton la trompette.

Comme à chaque gp un contrôle est réalisé sur les voitures, et notamment les trois premiers.
Les commissaires ont procédés aux contrôles des dimensions et se sont aperçus que les déflecteur de la Ferrari n'étaient pas dans les normes point de vue des dimensions. Les deux Ferrari furent disqualifiées.

Ferrari a donc fait appel de la décision des commissaires et pour sa défense, la Scuderia a argumenté que la manière dont les commissaires avaient mesuré les déflecteurs n'était pas correcte.
Le tribunal d'appel a donc désavoué la FIA en annulant la disqualification de Ferrari.

Alors au final, est-ce une filouterie de Ferrari en connivence avec la FIA ou est-ce, comme couramment, une faille dans le règlement technique d'alors qui permettait une interprétation différente des protocoles de mesure ?

Parler de triche de Ferrari alors qu'en face Mclaren a été pénalisé plusieurs fois déja en 99 et les années suivantes car la FIA s'est rendu compte que les saisons 98 et 99 étaient remportés par des voitures très très borderline de l'ami Newey...

Merci FFFF

Bon, tout ça laisse transparaitre une chose essentielle, c'est que Mosley est vraiment un sale type, et que Todt (pour le moment) à parfaitement redressé la barre…

Ferrari n'est peut être pas à remettre en question (c'est leur droit de faire appel, et de contre-argumenter…) mais Mosley…

Mclaren_Boy a écrit:Dans une news d'une interview de Max Mosley, voici une info qui est très intéressante.

Répondant aux questions des lecteurs, le Britannique nie également avoir jamais favorisé Ferrari mais reconnait que l’affaire des déflecteurs lors du GP de Malaisie 99 a été mal gérée par la FIA et que les fameux déflecteurs n’étaient probablement pas légaux.

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Halala mais il cherche quoi le Mosley là?

C'est nul de dire ça. Il ferait bien de la fermer, ça va encore jeter le discrédit sur Ferrari et plus grave sur la F1 en général.

Le passé c'est le passé, il ne faut pas confondre justice et droit.
Moi je vois ça un peu comme une décision d'arbitrage, il faut prendre une décision, on la prend quitte parfois à se tromper (et les appels sont là pour aider à se tromper le moins possible).

Et puis si c'était si illégal, les autres sont de pommes d'avoir laissé Ferrari s'en tirer comme ça. Quand on pense à tout le travail et le pognon qu'il y a à la clef...
Allez hop, sujet sans grand intérêt pour moi, mais merci quand même de l'avoir abordé .

Ce n'était pas une erreur de mesure car les procédures de contrôles des commissaires sont élaborés par la FIA.

D'abord, Ferrari a reconnu les faits : les dimensions n'étaient pas conforme. Ensuite, Ferrari s'est défendu est disant que cela n'affectait pas les performances. Certes, mais un déflecteur est surtout là pour alimenter correctement en air les pontons car les roues avant perturbent le flux d'air.

Et comme la Malaisie est l'un des GP les plus durs au niveau température moteur, pour moi, il est abjecte de mettre en dehors de l'affaire le côté fiabilité moteur qui aurait pû être améliorer. Et donc peut-être, les pilotes ont pu "taper" un peu dans les moteurs (en tout ca, plus que les autres).

J'ai retrouvé un article de Lionel Froissard: http://www.liberation.fr/sports/0101296234-l-appel-de-ferrari-examine-aujourd-hui

Capeta a écrit:

Kakashi a écrit:

Capeta a écrit:Non mais tu regarde les signatures des deux premiers à poster et tu comprends.

Commence par apprendre à lire du gland.
Ou tu vois que je parle de Ferrari ?

Elle va baisser d'un ton la trompette.

Devine où elle va se retrouver ?

Capeta a écrit:Parler de triche de Ferrari alors qu'en face Mclaren a été pénalisé plusieurs fois déja en 99 et les années suivantes car la FIA s'est rendu compte que les saisons 98 et 99 étaient remportés par des voitures très très borderline de l'ami Newey...

Mwarf

Mclaren_Boy a écrit:Ce n'était pas une erreur de mesure car les procédures de contrôles des commissaires sont élaborés par la FIA.

D'abord, Ferrari a reconnu les faits : les dimensions n'étaient pas conforme. Ensuite, Ferrari s'est défendu est disant que cela n'affectait pas les performances. Certes, mais un déflecteur est surtout là pour alimenter correctement en air les pontons car les roues avant perturbent le flux d'air.

Et comme la Malaisie est l'un des GP les plus durs au niveau température moteur, pour moi, il est abjecte de mettre en dehors de l'affaire le côté fiabilité moteur qui aurait pû être améliorer. Et donc peut-être, les pilotes ont pu "taper" un peu dans les moteurs (en tout ca, plus que les autres).

J'ai retrouvé un article de Lionel Froissard: http://www.liberation.fr/sports/0101296234-l-appel-de-ferrari-examine-aujourd-hui

Pas exactement, car la commission technique a refait les mesures (selon les directives de Brawn) pour se rendre compte que les déflecteurs étaient dans les normes de tolérance car comme je l'ai dit Ferrari avait montré une "autre manière de mesurer". Voilà le verdict du tribunal d'appel d'alors :

1. all dimensions of the turning vane (barge board) were within the 5mm tolerance allowed by the relevant Regulations (Articles 3.12.1 and 3.12.6 of the Formula One Technical Regulations), provided the vane was properly attached to the car;

2. the 10 mm dimension referred to in the Technical Delegate's report resulted from a method of measurement which was not necessarily in strict conformity with the Regulations;

3. the measuring equipment available to the FIA Scrutineers at the Malaysian Grand Prix was not sufficiently accurate to call into question Ferrari's statement, that the turning vane was indeed properly attached to the car.


http://www.f1rumors.net/articles/1999/15/press-appeal.html

De toute manière conforme ou pas, c'est pas ce petit truc qui allait tout changer.
C'était une histoire de 10mm et gagner un titre pour ce genre de truc il n'y a rien de glorieux. Heureusement que ça s'est joué sur la piste

bah en partant même du principe que ces déflecteurs étaient illégaux, ça montre surtout que Mosley est un fielleux et un lâche. Parce que pour se vanter de dénoncer dix ans après une-supposée- faute alors qu'il avait les pleins pouvoirs, c'est vraiment peu glorieux.

Michel Cordonnier a écrit:bah en partant même du principe que ces déflecteurs étaient illégaux, ça montre surtout que Mosley est un fielleux et un lâche. Parce que pour se vanter de dénoncer dix ans après une-supposée- faute alors qu'il avait les pleins pouvoirs, c'est vraiment peu glorieux.

+10 000

99 c'est loin o na deja tourné la page depuis un bon moment
c'est juste foutre la merde pour rien.

Mclaren_Boy a écrit:Dans une news d'une interview de Max Mosley, voici une info qui est très intéressante.

Répondant aux questions des lecteurs, le Britannique nie également avoir jamais favorisé Ferrari mais reconnait que l’affaire des déflecteurs lors du GP de Malaisie 99 a été mal gérée par la FIA et que les fameux déflecteurs n’étaient probablement pas légaux.

A l'époque, c'était vraiment douteux. Comment des déflecteurs pouvaient passer de non-conformes à conformes sur un point de règlement aussi clair qu'une tolérance de construction dépassé.
Ce n'était pas une affaire d'interprétation comme le Double Diffuseur ou le mass dumper par exemple, mais bien un point du règlement explicite.

Encore une preuve qu'à l'époque le terme FIA = Ferrari International Assistance pouvait dans l'esprit de certaines personnes être appliqué.

Sans ces points, Ferrari aurait perdu le championnat constructeur au profit de McLaren.

C'est la grande différence entre Ferrari et McLaren.

Quand Ferrari triche, elle le fait avec l'accord de la FIA. Tandis que lorsque c'est McLaren, elle ne prend même pas le temps de demander l'onction symbolique de Maxou.

Au fait, quelqu'un a les plans de F11 que je les refile de suite à Withsmarth ? Ben quoi, si on ne peut plus rendre service...

FFFF a écrit:

Mclaren_Boy a écrit:Ce n'était pas une erreur de mesure car les procédures de contrôles des commissaires sont élaborés par la FIA.

D'abord, Ferrari a reconnu les faits : les dimensions n'étaient pas conforme. Ensuite, Ferrari s'est défendu est disant que cela n'affectait pas les performances. Certes, mais un déflecteur est surtout là pour alimenter correctement en air les pontons car les roues avant perturbent le flux d'air.

Et comme la Malaisie est l'un des GP les plus durs au niveau température moteur, pour moi, il est abjecte de mettre en dehors de l'affaire le côté fiabilité moteur qui aurait pû être améliorer. Et donc peut-être, les pilotes ont pu "taper" un peu dans les moteurs (en tout ca, plus que les autres).

J'ai retrouvé un article de Lionel Froissard: http://www.liberation.fr/sports/0101296234-l-appel-de-ferrari-examine-aujourd-hui

Pas exactement, car la commission technique a refait les mesures (selon les directives de Brawn) pour se rendre compte que les déflecteurs étaient dans les normes de tolérance car comme je l'ai dit Ferrari avait montré une "autre manière de mesurer". Voilà le verdict du tribunal d'appel d'alors :

1. all dimensions of the turning vane (barge board) were within the 5mm tolerance allowed by the relevant Regulations (Articles 3.12.1 and 3.12.6 of the Formula One Technical Regulations), provided the vane was properly attached to the car;

2. the 10 mm dimension referred to in the Technical Delegate's report resulted from a method of measurement which was not necessarily in strict conformity with the Regulations;

3. the measuring equipment available to the FIA Scrutineers at the Malaysian Grand Prix was not sufficiently accurate to call into question Ferrari's statement, that the turning vane was indeed properly attached to the car.


http://www.f1rumors.net/articles/1999/15/press-appeal.html

Je comprend ce que tu veux dire mais cela veut dire alors toutes les équipes sauf Ferrari vérifiait leur déflecteur selon les méthodes FIA alors que Ferrari vérifiait à leur manière.

Au fait, dans les institutions de la FIA, le tribunal d'appel est indépendant. Ce qui veut dire qu'une décision prise par ce dernier ne peut être cassée... C'est genre comme la cours européenne de justice ou la cours de cassation

Il y avait aussi une histoire comme quoi le matériel de Malaisie n'était pas au normes pour vérifier la conformité des voitures