Top/Flop Australie

Souti a écrit:Sans parler de retraite, Webber fait perdre au minimum 3 places a hamilton.

J'ai bien cru pendant la course qu'on se dirigeait vers un doublé McLaren. En tout cas Hamilton avait le podium dans les roues sans problème.

Stephen a écrit:Ouais enfin c'est pas Horner qui est au volant.

on est d'accord, mais quand tes deux voitures sont devant, le minimum pour assurer, c'est de suivre la strategie de tes poursuivants dans les conditions changeantes. Pour le coup, Webber a bien perdu 6 ou 7 Secondes, cela lui aurait permis de repartir 2nd.

je suis objectif,j ai rien contre alonso,mais qd meme schumi fait un bon depart a alonso l envoi dans le gazon...

Alonso etait plus rapide et plus incisif que massa en fin de course et etait incapable de le passer alors que ce dernier manquer cruellement de confiance durant tout le grand prix

DENIFUMI a écrit:top: button mc laren,kubica,renault,hamilton.
flop:alonso red bull et webber.
gros flop: schumi incapable de faire une remontée.

Tu dormais?

Le numéro 7, c'est MASSA

godai61 a écrit:je suis objectif,j ai rien contre alonso,mais qd meme schumi fait un bon depart a alonso l envoi dans le gazon...

Alonso etait plus rapide et plus incisif que massa en fin de course et etait incapable de le passer alors que ce dernier manquer cruellement de confiance durant tout le grand prix

c'est Button qui fout la merde, tape Alonso, tête a queue.

godai61 a écrit:je suis objectif,j ai rien contre alonso,mais qd meme schumi fait un bon depart a alonso l envoi dans le gazon...

Alonso etait plus rapide et plus incisif que massa en fin de course et etait incapable de le passer alors que ce dernier manquer cruellement de confiance durant tout le grand prix

Franchement c'est juste un fait de course (enervant c'est vrai)... Button pense avoir la place a la corde, Alonso le voit pas, part en tete a queue, se rattrape sur Schumacher... C'est tout.

Docky a écrit:

nairod3 a écrit:

Docky a écrit:

Ritalino a écrit:

Docky a écrit:

Ritalino a écrit:
- Webber, tellement flop que je n'en vois pas d'autres. Il continue sur sa lancée de 2009, il est temps d'arrêter...

1er et 2eme sur les deux derniers Grands Prix 2009, je le rappelle.

Et tu peux rappeler les manœuvres douteuses ?

Genre Brésil sur Raikkonen

j'en vois pas aujourd'hui.
Il fait une erreur il est vrai sur sa premiere sortie, mais il tape personne.
Et pour la seconde, c'est Alonso qui freine brusquement et fout le waï (et je ne blame pas Alonso qui ne faisait que defendre sa position)

Docky, peut etre que ta réaction est "a chaud", mais revoie les manoeuvres. Webber manque énormement, mais énormement de lucidité.
Il n'accepte tout simplement pas, ni qu'on lui résiste, ni qu'on tente de le dépasser.

Son probleme, à chaque fois quand il est en mesure de gagner une course, est qu'il est beaucoup trop impulsif. Hamilton a très nettement corrigé ce problème en une saison et demie. Webber lui regresse de saison en saison...

non j'ai du mal a voir le mal, hein.
Il a été brouillon oui, mais pas dangereux.
Et avant de dire que Webber doit aller a la retraite, Red Bull devrait penser a engager un vrai directeur sportif, ça devient grave la.

En fait la il a rien fait de dangereux (les lignes droites sont trop courtes ). Mais quand Hamilton passe a l'exterieur au virage 3, Webber le voit devant, il est sur la partie humide, il n'a absolument aucune chance de reprendre sa position... Tout bon pilote, qui joue un titre, doit savoir a ce moment la revenir sur la partie seche et admettre avoir perdu une position.

En même temps, si on regarde froidement, Alonso s'élançait 3ème. Il a fait un très mauvais départ et est en grosse partie responsable de l'accrochage avec Button et Schumacher. il finit hors du podium et derrière son coéquipier.

Il n'est pas inconcevable de le mettre dans les flops.

Personnellement, j'ai préféré retenir sa belle remontée et le mettre dans les tops, mais laissez donc les autres avoir leurs propres points de vue !

Gus a écrit:En même temps, si on regarde froidement, Alonso s'élançait 3ème. Il a fait un très mauvais départ et est en grosse partie responsable de l'accrochage avec Button et Schumacher. il finit hors du podium et derrière son coéquipier.

Il n'est pas inconcevable de le mettre dans les flops.

Personnellement, j'ai préféré retenir sa belle remontée et le mettre dans les tops, mais laissez donc les autres avoir leurs propres points de vue !

+1...

Car au final c'est le même problème que je signalais les années passé avec Massa. Les gens qui ne le trouvaient pas spéctaculaire car il avait la mauvaise habitude de bien se qualifier. C'est finalement étrange d'occulter ce qui a pousser Alonso à faire une telle remonté.

Gus a écrit:En même temps, si on regarde froidement, Alonso s'élançait 3ème. Il a fait un très mauvais départ et est en grosse partie responsable de l'accrochage avec Button et Schumacher. il finit hors du podium et derrière son coéquipier.

Il n'est pas inconcevable de le mettre dans les flops.

Personnellement, j'ai préféré retenir sa belle remontée et le mettre dans les tops, mais laissez donc les autres avoir leur propre point de vue !

Au temps pour moi, avec tout ce qui s'est passé, j'avais oublié son départ raté.
Mais je ne pense pas qu'il mérite un FLOP, a mon avis c'est pas a lui de contourner Button.

FFFF a écrit:

Gus a écrit:En même temps, si on regarde froidement, Alonso s'élançait 3ème. Il a fait un très mauvais départ et est en grosse partie responsable de l'accrochage avec Button et Schumacher. il finit hors du podium et derrière son coéquipier.

Il n'est pas inconcevable de le mettre dans les flops.

Personnellement, j'ai préféré retenir sa belle remontée et le mettre dans les tops, mais laissez donc les autres avoir leurs propres points de vue !

+1...

Car au final c'est le même problème que je signalais les années passé avec Massa. Les gens qui ne le trouvaient pas spéctaculaire car il avait la mauvaise habitude de bien se qualifier. C'est finalement étrange d'occulter ce qui a pousser Alonso à faire une telle remonté.

+1 également, c'est une question de point de vue. Je préfère retenir sa remontée et sa gestion des derniers tours.

Judas Prost a écrit:

FFFF a écrit:

Gus a écrit:En même temps, si on regarde froidement, Alonso s'élançait 3ème. Il a fait un très mauvais départ et est en grosse partie responsable de l'accrochage avec Button et Schumacher. il finit hors du podium et derrière son coéquipier.

Il n'est pas inconcevable de le mettre dans les flops.

Personnellement, j'ai préféré retenir sa belle remontée et le mettre dans les tops, mais laissez donc les autres avoir leurs propres points de vue !

+1...

Car au final c'est le même problème que je signalais les années passé avec Massa. Les gens qui ne le trouvaient pas spéctaculaire car il avait la mauvaise habitude de bien se qualifier. C'est finalement étrange d'occulter ce qui a pousser Alonso à faire une telle remonté.

+1 également, c'est une question de point de vue. Je préfère retenir sa remontée et sa gestion des derniers tours.

De même, j'en avait même oublié ce détail.

TOP

- Button, franchement qui l'aurait cru? Il montre en tout cas que son titre 2009 n'est pas usurpé. Moins rapide sans doute qu'Hamilton, il reste un remarquable compétiteur avec lequel il faudra compté
- Mc Laren, bonne stratégie et voiture qui n'est pas très loin du duo RB/Ferrari en perf.
- Kubica et Renault, même si la Renault avait montré de belles choses à Barhein, là aussi c'est une bonne surprise...
- Alonso, pour sa belle remontée. Il est de plus en plus mon favori pour le titre, même si la saison est encore longue...
- Rosberg, en soi le résultat est moyen, mais encore une fois devant Schumacher.
- Liuzzi, moins rapide que Sutil mais plus constant.
- Vettel, qui avait sans doute course gagnée mais quand ça veut pas sourire...
- Mention spéciale à HRT et Chandock qui finissent leur première course.

Moyen

- Massa, un deuxième podium d'affilé, ce qui est un bon point, mais moins rapide qu'Alonso, ce qui l'est moins.
- Williams et Barrichello, encore dans les points mais semblent incapable de se battre avec les 4 ou 5 équipes de pointe.
- Mercédès: le fossé semble s'être creusé avec les 3 top team: à la régulière ce sera dur pour Rosberg et Schumacher.
- Hamilton: qualif désastreuse, course animée et agressive qui aurait pu être correcte si pendant ce temps Button n'avait pas remporté la course...
- Ferrari: un bon résultat d'ensemble mais la Ferrari valait sans doute mieux que çà.

Flop

- L'aileron de Kobayashi, surtout que ce n'est pas la première fois. Il faudra se pencher vite sur la question chez Sauber car c'est très dangereux.
- Webber, deux courses loin de Vettel, de la malchance et des erreurs. Là il faut réagir
- Red Bull, ou comment perdre deux courses avec la meilleure voiture...
- Schumacher, une course à oublier, et surtout à ne pas reproduire.
- Virgin, moins rapide que Lotus et moins fiable que HRT...

Tops

> Tout d'abord, magnifique course. La pluie sur ce circuit, ça donne des actions en piste de bout en bout et à tous les étages. Cela fait du bien après la sinistre procession de Sakhir.
> Button : très content pour lui. Une course à la Prost. Après un premier GP terne, le champion du monde s'est remarquablement rattrapé.
> Alonso : il s'est bien défendu le bougre. Après un départ raté, on a assisté à une superbe remontée de sa part. Bien teigneux et un tantinet vicieux, c'est comme ça que je l'apprécie. Par ailleurs, j'ai bien aimé son "je ne veux pas savoir !".
> Hamilton : flamboyant du début jusqu'à la fin. Décidément, j'adore ce pilote.
> Kubica


Flops

> La mécanique qui lâche une nouvelle fois pour Vettel. De quoi être très frustré, étant donné qu'il fait un véritable sans faute depuis le début du championnat. Si ça continue comme ça, le jeune Allemand va vivre une saison épouvantable.
> Webber : trop brouillon.
> TF1 : la pub pile au moment du restart, fallait quand même le faire. Ils sont incroyables ces mecs.

TOP:
Alonso
Button
Barrichello

Flop:
Webber
Massa (il empêche par sa lenteur, alonso d'accceder à la deuxième place)
Red Bull

nairod3 a écrit:

godai61 a écrit:je suis objectif,j ai rien contre alonso,mais qd meme schumi fait un bon depart a alonso l envoi dans le gazon...

Alonso etait plus rapide et plus incisif que massa en fin de course et etait incapable de le passer alors que ce dernier manquer cruellement de confiance durant tout le grand prix

Franchement c'est juste un fait de course (enervant c'est vrai)... Button pense avoir la place a la corde, Alonso le voit pas, part en tete a queue, se rattrape sur Schumacher... C'est tout.

De toutes façons, tous les ans il y a des incidents au premier virage à Melbourne, et ça doit rester des faits de course, pas de raison de pointer du doigt un fautif. Le virage se resserre brutalement, et tous les ans, c'est la même discussion pour savoir si c'est à ceux à l'extérieur de laisser la place à ceux à l'intérieur, ou si c'est ceux à l'intérieur qui doivent monter sur leurs freins pour les éviter, quitte à perdre plusieurs places. Même si on pourrait débattre au cas par cas, chacun à son point de vue. Perso, le mien c'est que c'est la faute à personne. Peut-être que Button aurait du freiner plus ou au contraire freiner plus tard pour s'imposer nettement, mais c'est pas une grosse erreur, pas comme Barrichello l'année dernière dans ce même virage.

Top :

Vettel
Button
Alonso
Hamilton
Kubica
Liuzzi

Flop :

Webber (même si sa course n'est pas si dégueulasse, il est trop impatient le garçon)
Massa (avec réserve car sa voiture n'était pas tip top de tout le week-end)
Schumi (avec réserve sur l'état de sa Mercedes après l'accrochage du premier virage)
Redbull et sa fiabilité.

Mega-flop :

- le pneu, je rejoins Moumou sur ce coup, sans la pluie cela aurait été sans presque de doute une longue procession de 58 tours.
- la radio, où Ferrari donne des leçons de conduite à Massa. Franchement cette radio, superflue des fois.

Top

- La course intéressante, mais merci au tracé et à la pluie, sinon....
- Button, qui répond de la meilleure des façons à ses détracteurs après sa mauvaise course à Bahrein. Superbe stratégie (mettre les slicks avant tout le monde) et superbe gestion des pneus. La course parfaite.
- Vettel, qui domine la course jusqu'à ces que ses freins lâchent. Sa malchance me fait penser un peu à Kimi chez McLaren... malheureusement.
- Kubica, excellent départ, bonne gestion des pneus et a bien résisté devant Hamilton et ensuite les Ferrari.
- Massa, excellent départ également, un peu moins bon ensuite, mais c'est surement dû à ses problèmes de températures (Je n'ose même pas imaginer ou serait Raikkonen, lui qui avait plus de difficultés que Massa a mettre ses pneus à température oO)
- La remontée d'Alonso, quoique bien aidé par la Safety Car et les changements de pneus.
- Hamilton, agressif mais malchanceux, se sera bien fait bousculer sur cette course.
- La Red Bull, qui est indiscutablement la meilleure voiture sur la piste, mais il faudra canaliser Webber et régler les problèmes de fiabilités, quel qu'il soit
- Alguersuari qui aura résisté à Schumacher pendant la majeur partie de la course, chapeau bas!

Mi Top/Flop

- Rosberg et Mercedes, pas au niveau, et pas aidé par la stratégie non plus. Rosberg n'aurait pas du rentrer. Les stratégies de Brawn sont indignes de lui sur ce GP.

Flop

- Le départ d'Alonso, responsable selon moi du contact du départ en tassant Button.
- L'accident de la fin entre Webber & Hamilton, même si le freinage presque kamikaze d'Alonso n'y est pas pour rien non plus.
- L'aileron avant de Kobayashi, ca aurait TRÈS mal pu se finir.
- Schumacher, inexistant, et pas aidé par sa stratégie.
- Le type en charge des stratégies chez Red Bull, qui fait rentrer Webber et Vettel 3 tours après tous les autres ce qui met Webber dans le paquet. Stupide.
- Webber, on dirait un gamin impétueux de 15 ans dans un kart parfois tellement il est impatient. Le jour ou il saura garder son sang froid, il sera un grand pilote, d'ici la...
- La fiabilité des Red Bull, 2x en 2 courses alors que la victoire était à portée de main à chaque fois, ce n'est pas normal.

MEGA-FLOP

- Qu'Hamilton, 2 secondes plus rapide qu'Alonso en fin de course, n'arrive pas à le dépasser, c'est inacceptable. Je crois que la F1 est le seul sport automobile dans le monde entier ou cela est possible. C'est n'importe quoi.

nairod3 a écrit:

Docky a écrit:

nairod3 a écrit:

Docky a écrit:

Ritalino a écrit:

Docky a écrit:

Ritalino a écrit:
- Webber, tellement flop que je n'en vois pas d'autres. Il continue sur sa lancée de 2009, il est temps d'arrêter...

1er et 2eme sur les deux derniers Grands Prix 2009, je le rappelle.

Et tu peux rappeler les manœuvres douteuses ?

Genre Brésil sur Raikkonen

j'en vois pas aujourd'hui.
Il fait une erreur il est vrai sur sa premiere sortie, mais il tape personne.
Et pour la seconde, c'est Alonso qui freine brusquement et fout le waï (et je ne blame pas Alonso qui ne faisait que defendre sa position)

Docky, peut etre que ta réaction est "a chaud", mais revoie les manoeuvres. Webber manque énormement, mais énormement de lucidité.
Il n'accepte tout simplement pas, ni qu'on lui résiste, ni qu'on tente de le dépasser.

Son probleme, à chaque fois quand il est en mesure de gagner une course, est qu'il est beaucoup trop impulsif. Hamilton a très nettement corrigé ce problème en une saison et demie. Webber lui regresse de saison en saison...

non j'ai du mal a voir le mal, hein.
Il a été brouillon oui, mais pas dangereux.
Et avant de dire que Webber doit aller a la retraite, Red Bull devrait penser a engager un vrai directeur sportif, ça devient grave la.

En fait la il a rien fait de dangereux (les lignes droites sont trop courtes ). Mais quand Hamilton passe a l'exterieur au virage 3, Webber le voit devant, il est sur la partie humide, il n'a absolument aucune chance de reprendre sa position... Tout bon pilote, qui joue un titre, doit savoir a ce moment la revenir sur la partie seche et admettre avoir perdu une position.

C'est clair, c'était une grosse erreur. Son erreur dans les derniers tours était pardonnable, car il s'est juste fait surprendre, mais avec Hamilton et Massa dans le virage 3, il a déconné, et a cassé les efforts de Hamilton, qui venait de dépasser Massa. J'attends de voir sa déclaration d'après course; j'espère qu'il va reconnaitre ses erreurs humblement et qu'il va pas se chercher des excuses de mauvaise foi

TOP:

- Button, superbe gestion des pneus qui a fait la difference, super course, super week end
- Kubica, course parfaite, bon rythme, bonne gestion des pneus
- Alonso, malgré son depart raté, il est remonté de dernier a 4eme, il a atomiser Massa sur la course
- Vettel quand meme, il a dominé la qualif, et la course, je pense que ca va gueuler chez Red bull il doit etre excedé

Moyen Top:

- Rosberg, il a fait le boulot, pas plus
- Petrov, encore un super depart et debut de course, mais sortie.

FLOP:

- Massa, un peu transparent
- Schumacher
- Sauber qui perd des bouts
- La fiabilité Red Bull

Top

Button, bonne intuition
Kubica, ce pilote est exceptionnel
Liuzzi, à ce rythme il va devenir le N°1 chez FI
Chandhok, c'était pas gagné qu'une HRT finisse la course, bravo

Flop

Schumacher, mettre 30 tours pour passer Alguersuari...
Webber, trop agressif
TF1 (c'est récurrent), toujours avec leurs pubs au mauvais moment
Sauber, c'est quoi ces ailerons en cristal? (ça aurait pu très mal tourner pour Koba et Hulk)

c'est surtout la F1 qui est gagnante, on se serait cru dans les années 70' 80' ! comme quoi la suppression des ravitaillements n'est pas insensée.Vivement la mort des DDD et le retrait de Bridgestone avec leur pneus qui sentent le caca.C'est pas pour comparer l'incomparable, mais du temps de Goodyear, les pneus tendres ça durait 15 tours, par 40 0000 .
pour Webber je pense que c'est dur pour les supporters mais c'est la course.
content pour Lotus, pas si loin que ça en attendant mieux, et pour Chandok

Docky a écrit:

Stephen a écrit:Ouais enfin c'est pas Horner qui est au volant.

on est d'accord, mais quand tes deux voitures sont devant, le minimum pour assurer, c'est de suivre la strategie de tes poursuivants dans les conditions changeantes. Pour le coup, Webber a bien perdu 6 ou 7 Secondes, cela lui aurait permis de repartir 2nd.

Et Malbranque ce guignol, qui vient de déclarer une minute avant que les Red Bull perdent 5 secondes au tour, qui dit "Webber va peut etre meme passer 1er!!! non 2, ha non 3, et meme Hamilton, ... et Rosberg... ho la la mauvaise affaire!"

Je voudrais faire une pétition pour que quelqu'un ayant un minimum de logique mathématique les aide à comprendre la course; ils sont 3 mais il y en a pas un pour comprendre ce qu'il se passe lors des arrets aux stands. Ils ont le nez rivé sur l'écran des temps pour regarder Petrov et Kubica, et ils perdent le fil de la course. C'est un peu fatigant

nairod3 a écrit:

Docky a écrit:

Stephen a écrit:Ouais enfin c'est pas Horner qui est au volant.

on est d'accord, mais quand tes deux voitures sont devant, le minimum pour assurer, c'est de suivre la strategie de tes poursuivants dans les conditions changeantes. Pour le coup, Webber a bien perdu 6 ou 7 Secondes, cela lui aurait permis de repartir 2nd.

Et Malbranque ce guignol, qui vient de déclarer une minute avant que les Red Bull perdent 5 secondes au tour, qui dit "Webber va peut etre meme passer 1er!!! non 2, ha non 3, et meme Hamilton, ... et Rosberg... ho la la mauvaise affaire!"

Je voudrais faire une pétition pour que quelqu'un ayant un minimum de logique mathématique les aide à comprendre la course; ils sont 3 mais il y en a pas un pour comprendre ce qu'il se passe lors des arrets aux stands. Ils ont le nez rivé sur l'écran des temps pour regarder Petrov et Kubica, et ils perdent le fil de la course. C'est un peu fatigant

Même l'écran des temps ils ne savent pas lire, Malbranque confondait l'écart avec le premier et le concurrent devant soi sur le live timing.

TOP
Kubica
Alonso (malgré un depart raté comme trop souvent malheureusement) mais belle remontée en gardant son sang froid pas comme un certain .. (transition toute faite)

FLOP
Webber .. egal à lui meme
RB et sa fiabilité
Sauber et sa fameuse invention d'aileron volant