Grand Prix des Etats Unis 2024 de F1

The Stewards reviewed positioning/marshalling system data, video and in-car video evidence.
Car 4 was overtaking Car 1 on the outside, but was not level with Car 1 at the apex.
Therefore under the Driving Standards Guidelines, Car 4 had lost the “right” to the corner.  Accordingly as Car 4 left the track and returned in front of Car 1, it is deemed to be a case of leaving the track and gaining a lasting advantage.
A 5 second penalty is imposed instead of the 10 second penalty recommended in the guidelines because having committed to the overtaking move on the outside the driver of Car 4 had little alternative other than to leave the track because of the proximity of Car 1 which had also left the track.
In view of the above, we determine that this will not count as a track limit “strike” for Car 4.
Competitors are reminded that they have the right to appeal certain decisions of the Stewards, in accordance with Article 15 of the FIA International Sporting Code and Chapter 4 of the FIA Judicial and Disciplinary Rules, within the applicable time limits.
Decisions of the Stewards are taken independently of the FIA and are based solely on the relevant regulations, guidelines and evidence presented.

Noodles2a a écrit:Comme le dot Wolff c'est sale mais c'est celui qui joue le mieux avec ces (mauvaises) règles.

Mettez des bacs à gravier et Let them race

Popov a écrit:Serais-tu en train de dire que le championnat est manipulé ?  

C'est moins flagrant qu'en 2021, il y a progrès.  

Quoique la vraie manipulation (ou l'équité ?   ), ce serait de pénaliser Verstappen à tour de bras (ce ne sont pas les occasions qui manquent) pour permettre à Norris de revenir plus vite et d'avoir un titre se jouant à la dernière course.

C'est un peu ce qu'il s'est passé en 1994 avec Hill et Schumacher... Un pilote dominateur mais un peu cochon roublard, au volant d'une voiture suspecte : pénalités, suspension, et hop, voilà Damon Hill remis en course pour le titre !

oxythan a écrit:Le soucis c'est que c'est comme 2021 en pire. Verstappen étant en tête du championnat il peut aller au crash alors que son poursuivant non. Donc même avec une voiture capable de passer Noris peut rester bloqué derrière, à cause de cette asymétrie des conséquences d'un abandon mutuel.
ça rend ces fin de saison extraordinairement pénibles.

Popov a écrit:Serais-tu en train de dire que le championnat est manipulé ?  

C'est moins flagrant qu'en 2021, il y a progrès.  

Quoique la vraie manipulation (ou l'équité ?   ), ce serait de pénaliser Verstappen à tour de bras (ce ne sont pas les occasions qui manquent) pour permettre à Norris de revenir plus vite et d'avoir un titre se jouant à la dernière course.

C'est un peu ce qu'il s'est passé en 1994 avec Hill et Schumacher... Un pilote dominateur mais un peu cochon roublard, au volant d'une voiture suspecte : pénalités, suspension, et hop, voilà Damon Hill remis en course pour le titre !

Zaitess Shion a écrit:

oxythan a écrit:Le soucis c'est que c'est comme 2021 en pire. Verstappen étant en tête du championnat il peut aller au crash alors que son poursuivant non. Donc même avec une voiture capable de passer Noris peut rester bloqué derrière, à cause de cette asymétrie des conséquences d'un abandon mutuel.
ça rend ces fin de saison extraordinairement pénibles.

Dans un monde idéal, Verstappen n'aurait pas été titré en 2021.

Car il aurait été sanctionné à Imola, Monza, Brésil et à Jeddah.

À coup de 10 secondes, Hamilton aurait eu les points qu'il faut et le scandale d'Abu Dhabi n'aurait pas eu lieu.

Mais voilà, il fallait absolument que quelqu'un d'autre soit champion que Lewis.

Dans un monde idéal, la victoire d'Autriche 2019 serait revenue à Leclerc et Max serait plus le champion des pénalités qu'autre chose. Quand je vois la suspension de GP pour Magnussen comparé au passif de Max... c'est juste risible.

Quand je pense à tous ses pilotes qui ont pris bien cher pour moins que ça, c'est sûr qu'il y a un problème Max et la FIA ne fait rien pour y remédier.

Par contre, il est clair que Norris est très naïf sur sa gestion de Max. Il fait toujours la même chose et il se fait toujours avoir comme un bleu...

MclarenProject a écrit:

albertascari a écrit:Le problème est qu'on juge l'action entre Norris et Verstappen seulement à partir du moment où ils sortent de la piste.
Il faut la juger dans son ensemble, dès le début du freinage. Norris dépasse bel et bien Verstappen pendant le freinage. Il construit son avantage avant le virage.
Verstappen freine assez peu que pour pousser Norris et garder de la relance. Il regagne un avantage de façon illicite.
D'ailleurs, plus il emmène loin Norris, plus il lui reprend l'avantage, donc dire que sa prise d'avantage ne dépend pas de son hors-piste est une expression incomplète de la réalité.
Ensuite, Norris reprend la tête hors piste. Mais il ne fait que récupérer l'avantage que Verstappen lui a chipé de façon fallacieuse donc on est davantage sur du race incident pendant lequel l'énième coup tordu de Verstappen n'aurait pas fonctionné.

Tu peux envoyer ton message au 8 place de la Concorde 75008 Paris stp ?

Non parce que ça fait des années qu'on a le même problème, avec le même pilote.
Donc soit c'est du favoritisme (à la limite je préfère...), soit c'est de l'incompétence à un très, très, très haut niveau.

Popov a écrit:https://motorsport.nextgen-auto.com/IMG/logo/mclaren3_22_-3.jpg?1729561361

L'image est édifiante :
- Verstappen est devant
- il n'est pas du tout en direction de la sortie du virage
- ses roues ne sont pas bloquées

pas besoin d'analyser la situation pendant 107 ans pour comprendre ce qu'il est en train de faire...

Icarius a écrit:

FFFF a écrit:
Donc c’est triste mais la morale c’est que certes, c’est Versta qui envoie Norris là,  mais ca ne donne pas le droit à Norris d’utiliser cette situation, et c’est précisément sur ce point que les avis diverses. Sauf que pour moi, ce n’est pas un avis, c’est un fait. Quelque soit la raison ou maniere de se retrouver hors piste, on ne peut en profiter.

Je pense que considérer cette action hors contexte comme si elle était isolée est malheureusement une erreur de jugement.

A partir du moment ou Max prend toujours l'intérieur et qu'il envoie systématiquement ses adversaires hors piste (voire parfois, lui en plus de ses adversaires), sur plusieurs années et à de multiples reprises à des moments clefs de championnats, il n'y a aucun moyen de le dépasser sauf a disposer d'un avantage tel qu'on peut se retrouver devant lui et se rabattre avant le virage.

Pour moi, on est donc pas du tout dans un racing incident dont il faut essayer de dépatouiller qui est le fautif, on est dans un acte antisportif volontaire et systématique. Je ne t'apprendrai rien pour dire qu'à ce nombre de répétitions aboutissant au même résultat, celui-ci est statistiquement significatif

Quelle est donc la solution qui s'offrent à ceux qui luttent contre lui ?
A. Je reste gentiment derrière Max => perdu
B. Tenter une manœuvre déloyale également, après 5 tentatives fair-play, en considérant qu'il l'a bien chercher ? => sanctionné
C. Je ne m'écarte pas et je lui explose sa voiture, donc la mienne également, tant pis, j'aurai perdu ce championnat, mais au moins il arrêtera peut-être avec tactique antisportive.

Pour reprendre tes mots, c'est triste, mais j'en viens à me dire que Norris devrait faire une croix sur le championnat 2024 et "investir" sur les années futures en choisissant l'option C, mais en pratique, personne ne peut prédire si 2024 est sa seule opportunité et on peut légitimement regretter de se résoudre à un tel choix.


Pour Schumi (certes, un peu moins subtil pour les 2 cas évoqués), le bénéfice du doute quant à son comportement antisportif volontaire et systématique n'a duré que deux actions (donc bien moins significatif statistiquement, mais quand même considéré largement suffisant que pour lui accoler l'étiquette de sale type pour une proportion importante de spectateurs) :
- Adelaide 94 => ok faut voir, soyons sympas et ne faisons pas scandale
- Jerez 97 => bon en fait plus de place au doute => grosse sanction

Pour moi, Max, c'est du Jerez 97 permanent, mais en se mettant à l'intérieur du virage, ce qui veut dire que ses adversaires ont toujours le choix de s'écarter pour éviter l'accident qui leur serait a priori défavorable si les 2 voitures sont touchées => pas d'impact, pas de sanction.

Conclusion, le père Jos a bien étudié le point faible de la stratégie antisportive de Schumi et l'a sublimée pour en éliminer l'effet négatif principal, qui consiste à être exclu du championnat. Et les commissaires acquiescent comme des bénis oui-oui => superbe, le sport en sort grandi !

Icarius a écrit:
Quelle est donc la solution qui s'offrent à ceux qui luttent contre lui ?
A. Je reste gentiment derrière Max => perdu
B. Tenter une manœuvre déloyale également, après 5 tentatives fair-play, en considérant qu'il l'a bien chercher ? => sanctionné
C. Je ne m'écarte pas et je lui explose sa voiture, donc la mienne également, tant pis, j'aurai perdu ce championnat, mais au moins il arrêtera peut-être avec tactique antisportive.

Pour reprendre tes mots, c'est triste, mais j'en viens à me dire que Norris devrait faire une croix sur le championnat 2024 et "investir" sur les années futures en choisissant l'option C, mais en pratique, personne ne peut prédire si 2024 est sa seule opportunité et on peut légitimement regretter de se résoudre à un tel choix.
..

Le_Pseudo a écrit:

Zaitess Shion a écrit:

oxythan a écrit:Le soucis c'est que c'est comme 2021 en pire. Verstappen étant en tête du championnat il peut aller au crash alors que son poursuivant non. Donc même avec une voiture capable de passer Noris peut rester bloqué derrière, à cause de cette asymétrie des conséquences d'un abandon mutuel.
ça rend ces fin de saison extraordinairement pénibles.

Dans un monde idéal, Verstappen n'aurait pas été titré en 2021.

Car il aurait été sanctionné à Imola, Monza, Brésil et à Jeddah.

À coup de 10 secondes, Hamilton aurait eu les points qu'il faut et le scandale d'Abu Dhabi n'aurait pas eu lieu.

Mais voilà, il fallait absolument que quelqu'un d'autre soit champion que Lewis.

Dans un monde idéal, la victoire d'Autriche 2019 serait revenue à Leclerc et Max serait plus le champion des pénalités qu'autre chose. Quand je vois la suspension de GP pour Magnussen comparé au passif de Max... c'est juste risible.

Quand je pense à tous ses pilotes qui ont pris bien cher pour moins que ça, c'est sûr qu'il y a un problème Max et la FIA ne fait rien pour y remédier.

Par contre, il est clair que Norris est très naïf sur sa gestion de Max. Il fait toujours la même chose et il se fait toujours avoir comme un bleu...

J'ai fortement relativisé mon rapport à la F1 depuis Abu Dhabi 2021. Désormais, je considère ça comme un divertissement plus qu'un sport.

Quand on analyse froidement la situation et les décisions : Liberty et la FIA tirent "un peu" les ficelles, pour susciter le suspense et en autorisant juste ce qu'il faut de drama, mais prend soin d'éviter les grosses polémiques --> deal moteur Ferrari, plancher réglable, aileron AR des McLaren...

Et même si je me surprends encore à crier à l'injustice comme ce weekend, je me dis au fond que ça ne changera rien parce que ça fait déplacer les gens sur les circuits et fait vendre des abonnements TV/streaming.

robix29 a écrit:Je n'arrive pas à retrouver l'image, mais j'ai vu passer la comparaison de ma manœuvre ou Russell prend 5s de pénalité et la manœuvre de Verstappen sur Norris, qui ne prend rien    

C'est exactement la même trajectoire !

Si Verstappen prenait 5s de pénalité et Norris 10s, c'est Pistri qui serait sur le podium !!

FFFF a écrit:C’est un point que j’avais déjà dit. Je trouve que la FIA a jugé à peu prêt correctement le cas Norris, cependant les choses semblent avoir été prises comme si Norris, seul, était sous investigation. Tout ce qui est dit dans leur doc est correct, mais pourquoi n’ont ils pas lancé une investigation contre Verstappen pour ne pas avoir laissé suffisamment de place ou bien simplement pousser un autre pilote hors piste ?

GuyL a écrit:

schumi0203 a écrit:Oui c'est probablement juste de la comm. Il y a sûrement aucun vrai nouveau point

De ce que j'ai pu lire, ils vont probablement apporter en nouveau point que Norris était devant au moment de freiner, et qu'en retardant son freinage et prenant l'apex en premier, Verstappen devenait l'attaquant dans ce virage, "forcing off' Norris et le dépassant hors piste lui même.