Grand Prix de Monaco 2024 : tops et flops
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Re: Grand Prix de Monaco 2024 : tops et flops
Zelkin a écrit:Le_Pseudo a écrit:Famin aurait pu garder une attitude corporate et éviter d'incriminer Ocon devant la presse.
Même si Ocon lorgne ailleurs.
Même si Ocon est fautif dans l'accrochage.
Jusqu'à présent, j'ai toujours trouvé qu'Ocon et Gasly étaient restés très corrects vis à vis d'Alpine, malgré la bouse intégrale qu'on leur fait piloter cette saison.
100 % d'accord, Famin joue les gros bras depuis 10 jours mais il oublie qu'il n'est pas en position de force je pense
Clair qu'il faudrait faire profil bas au lieu de ridiculement faire le gros dur.
Ils méritent de finir avec un duo Zhou-Doohan (sans manquer de respect aux deux, ça reste deux pilotes corrects) ça leur fera les dents.
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Docky- Messages : 42182
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Re: Grand Prix de Monaco 2024 : tops et flops
oxythan a écrit:Hangar18 a écrit:TOP :
Mercedes & Hamilton : je sais pas qui est le plus responsable de ce fail face à Verstappen, mais c'était bien ridicule.
.
L'undercut était impossible vu les 3s de retard qu'avait Hamilton et le clean air qu'avait Verstappen devant lui. Pour que ce soit possible il aurait fallu une action d'équipe avec un Russell qui retient Verstappen.. mais verstappen ne se serait pas forcement arrêté.
Je ne comprends pas ce que l'on pourrait reprocher à Hamilton ?
Alonso a pu offrir une fenêtre de pit à Stroll en ralentissant progressivement le train RIC-SAR-ZHO-BOT car ils roulaient ensemble, mais ce n'était pas le cas des pilotes Mercedes.
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Erwee- Messages : 2182
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Re: Grand Prix de Monaco 2024 : tops et flops
Erwee a écrit:oxythan a écrit:Hangar18 a écrit:TOP :
Mercedes & Hamilton : je sais pas qui est le plus responsable de ce fail face à Verstappen, mais c'était bien ridicule.
.
L'undercut était impossible vu les 3s de retard qu'avait Hamilton et le clean air qu'avait Verstappen devant lui. Pour que ce soit possible il aurait fallu une action d'équipe avec un Russell qui retient Verstappen.. mais verstappen ne se serait pas forcement arrêté.
Je ne comprends pas ce que l'on pourrait reprocher à Hamilton ?
Alonso a pu offrir une fenêtre de pit à Stroll en ralentissant progressivement le train RIC-SAR-ZHO-BOT car ils roulaient ensemble, mais ce n'était pas le cas des pilotes Mercedes.
Pas vraiment un reproche, mais Hamilton dit à son équipe qu'elle ne l'a pas prévenu que c'était un "out lap critical", ce qu'il aurait pu deviner par lui-même, c'était pas du billard à trois bandes la stratégie sur ce GP non plus
Pas sûr que ça aurait suffit en effet, mais que ce soit lui ou Bono, il y a quand même eu une erreur de faite, car l'undercut pouvait être assez puissant. Sans parler de l'erreur de Mercedes de ne pas avoir utilisé Russell pour mettre Verstappen en sandwich avant de tenter l'undercut avec Hamilton.
Hangar18- Messages : 4182
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Re: Grand Prix de Monaco 2024 : tops et flops
Oui, les 2 pilotes payent les errements de Rossi.Zelkin a écrit:Zaitess Shion a écrit:Pourtant, il a ces épisodes. Je suis 100% pro-Ocon, et je suis absolument d'accord avec ce que tu dis, mais il y a quand même ces épisodes d'accrochage régulier avec ses équipiers. Déjà 2 avec Gasly, 4-5 avec Perez...Zelkin a écrit:Zaitess Shion a écrit:
- Ocon, franchement... Y a des psys pour ça, cette incapacité à être team-player et vouloir toujours tirer la couverture à lui. C'est pour ça qu'il n'est pas et ne sera jamais chez Mercedes alors qu'il avait le potentiel pour. Il est fort, mais toujours à se comporter face à son coéquipier comme si c'était le remake de la rivalité Prost-Senna. Je pense qu'il vient de se griller définitivement pour une carrière victorieuse. Il va nous refaire une Grosjean bis, et il ne peut que s'en prendre qu'à lui. Vraiment deçu, car cette manœuvre à Monaco n'était absolument pas nécessaire...
Ce qui a grillé Ocon pour une carrière victorieuse, c'est aussi les errances d'une équipe pour laquelle il donne tout depuis 5 saisons. Il ne gagnera pas plus chez Haas, mais il a besoin de changer d'air et ça se comprend. Et ça arrive sur l'année où il ne peut rien montrer de son niveau, compte tenu du tréteau qu'il a dans les mains.
Et franchement, il faut arrêter avec la légende urbaine du Ocon qui n'est pas team player. Oui il est parfois rude avec ses équipiers, mais ses équipiers le lui rendent bien (Gasly Melbourne 2023, Pérez le fout 3 fois dans le mur dans leur collaboration, l'inverse n'est vrai qu'une fois). Alonso est un cas un peu à part, Ocon en a trop fait à 2 reprises en deux ans contre Alonso, à côté de ça il a tenu la dragée haute à un pilote qui détruit 90 % de ses équipiers, le tout en se tapant quasiment tout le PR et le simu parce que Monseigneur Fernando n'avait pas envie de le faire.
Le Ocon qui n'est pas team player, c'est un mythe des réseaux sociaux, la réalité est différente.
Après, sa vie serait forcément plus facile si Toto Wolff l'avait aligné chez Mercedes à la place de Bottas et sa carrière serait complétement différente. Il paye des erreurs de manager et des teams pour qui il donne tout.
Mais là, je ne suis pas trop confiant pour lui. Haas, c'est un mauvais plan, je pense qu'une saison voir 2 chez Mercedes serait mieux, voir Audi si Sainz n'y signe pas.
C'est tellement dommage, car il est très fort et cette saison, il met quand même la misère à Gasly. Mais ça ne paye pas... Et son patron sort quand même un gros gros commentaire qui n'est pas passé inaperçu. Même sur Skyport, ils en parlaient.
Oui, Famin est pas content que ses pilotes aillent voir ailleurs, il y a une guerre d'ego qui va droit dans la direction de la gestion par Rossi malheureusement.
Un contrat d'un an (Mercedes ne propose 2 ans qu'à Verstappen) ne l'intéresse pas je pense, si c'est pour se retrouver dans la même situation voire plus fragile l'an prochain.
Quant à ses accrochages réguliers avec ses équipiers, il y en a 3 avec Gasly (1 responsable Ocon, 1 responsable Gasly et 1 responsable extérieur), et j'en compte 4 avec Pérez, dont 1 seul responsable pour Ocon. Et c'est tout
C'est dommage, car l'écurie et ses pilotes méritent mieux. Merci pour les précisions concernant les accrochages, je ne considère pas qu'Ocon est responsable, loin de là, mais il se retrouve embarqué dans des spirales négatives parce qu'il lutte pour exister.
Zaitess Shion- Messages : 4771
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Re: Grand Prix de Monaco 2024 : tops et flops
Oui, j'ai lu ça, mais j'avais beaucoup d'attente pour une bonne qualification après les EL, donc c'est en tant que fan d'Hamilton que je suis déçu.oxythan a écrit:Je passe faire le SAV en tant que fan d'HamiltonLe_Pseudo a écrit:Top
L'outlap d'Hamilton. Pas compris. Arrêt inutile.
ça ne coutait rien et a servi a faire le MT, ce n'est pas inutile.Hangar18 a écrit:TOP :
Mercedes & Hamilton : je sais pas qui est le plus responsable de ce fail face à Verstappen, mais c'était bien ridicule.
.
L'undercut était impossible vu les 3s de retard qu'avait Hamilton et le clean air qu'avait Verstappen devant lui. Pour que ce soit possible il aurait fallu une action d'équipe avec un Russell qui retient Verstappen.. mais verstappen ne se serait pas forcement arrêtéZaitess Shion a écrit:
- Norris et Hamilton dominés par leur coéquipier.
Ne pas perdre de vue que Hamilton n'avait pas l'aileron avant évolué (chiffré a 0.2s de gain au tour par la team) et qu'il s'est qualifié a 0.08s de son coéquipier.
Zaitess Shion- Messages : 4771
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Re: Grand Prix de Monaco 2024 : tops et flops
Zaitess Shion a écrit:Oui, les 2 pilotes payent les errements de Rossi.Zelkin a écrit:Zaitess Shion a écrit:Pourtant, il a ces épisodes. Je suis 100% pro-Ocon, et je suis absolument d'accord avec ce que tu dis, mais il y a quand même ces épisodes d'accrochage régulier avec ses équipiers. Déjà 2 avec Gasly, 4-5 avec Perez...Zelkin a écrit:Zaitess Shion a écrit:
- Ocon, franchement... Y a des psys pour ça, cette incapacité à être team-player et vouloir toujours tirer la couverture à lui. C'est pour ça qu'il n'est pas et ne sera jamais chez Mercedes alors qu'il avait le potentiel pour. Il est fort, mais toujours à se comporter face à son coéquipier comme si c'était le remake de la rivalité Prost-Senna. Je pense qu'il vient de se griller définitivement pour une carrière victorieuse. Il va nous refaire une Grosjean bis, et il ne peut que s'en prendre qu'à lui. Vraiment deçu, car cette manœuvre à Monaco n'était absolument pas nécessaire...
Ce qui a grillé Ocon pour une carrière victorieuse, c'est aussi les errances d'une équipe pour laquelle il donne tout depuis 5 saisons. Il ne gagnera pas plus chez Haas, mais il a besoin de changer d'air et ça se comprend. Et ça arrive sur l'année où il ne peut rien montrer de son niveau, compte tenu du tréteau qu'il a dans les mains.
Et franchement, il faut arrêter avec la légende urbaine du Ocon qui n'est pas team player. Oui il est parfois rude avec ses équipiers, mais ses équipiers le lui rendent bien (Gasly Melbourne 2023, Pérez le fout 3 fois dans le mur dans leur collaboration, l'inverse n'est vrai qu'une fois). Alonso est un cas un peu à part, Ocon en a trop fait à 2 reprises en deux ans contre Alonso, à côté de ça il a tenu la dragée haute à un pilote qui détruit 90 % de ses équipiers, le tout en se tapant quasiment tout le PR et le simu parce que Monseigneur Fernando n'avait pas envie de le faire.
Le Ocon qui n'est pas team player, c'est un mythe des réseaux sociaux, la réalité est différente.
Après, sa vie serait forcément plus facile si Toto Wolff l'avait aligné chez Mercedes à la place de Bottas et sa carrière serait complétement différente. Il paye des erreurs de manager et des teams pour qui il donne tout.
Mais là, je ne suis pas trop confiant pour lui. Haas, c'est un mauvais plan, je pense qu'une saison voir 2 chez Mercedes serait mieux, voir Audi si Sainz n'y signe pas.
C'est tellement dommage, car il est très fort et cette saison, il met quand même la misère à Gasly. Mais ça ne paye pas... Et son patron sort quand même un gros gros commentaire qui n'est pas passé inaperçu. Même sur Skyport, ils en parlaient.
Oui, Famin est pas content que ses pilotes aillent voir ailleurs, il y a une guerre d'ego qui va droit dans la direction de la gestion par Rossi malheureusement.
Un contrat d'un an (Mercedes ne propose 2 ans qu'à Verstappen) ne l'intéresse pas je pense, si c'est pour se retrouver dans la même situation voire plus fragile l'an prochain.
Quant à ses accrochages réguliers avec ses équipiers, il y en a 3 avec Gasly (1 responsable Ocon, 1 responsable Gasly et 1 responsable extérieur), et j'en compte 4 avec Pérez, dont 1 seul responsable pour Ocon. Et c'est tout
C'est dommage, car l'écurie et ses pilotes méritent mieux. Merci pour les précisions concernant les accrochages, je ne considère pas qu'Ocon est responsable, loin de là, mais il se retrouve embarqué dans des spirales négatives parce qu'il lutte pour exister.
C'est une attitude normale de lutter pour exister lorsqu'on a entre les mains un char pareil...
S'il ne faisait rien pour tenter de se mettre en valeur, il n'aurait pas d'opportunité sérieuse l'an prochain.
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Erwee- Messages : 2182
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Re: Grand Prix de Monaco 2024 : tops et flops
Oui même ça lui porte préjudice, c'est lui qui a perdu le volant FI alors qu'il représentait l'avenir.
Il suffit de voir ses larmes quand il obtient son premier podium, on sent la libération. Il a tout fait juste Ocon, pourtant, les top-team le snob
Du coup, il se sent obligé d'en faire trop.
Il était censé être le leader chez Alpine, et malheureusement, l'écurie ne le traite pas comme tel alors qu'il domine allégrement Gasly depuis le début de l'année.
Il suffit de voir ses larmes quand il obtient son premier podium, on sent la libération. Il a tout fait juste Ocon, pourtant, les top-team le snob
Du coup, il se sent obligé d'en faire trop.
Il était censé être le leader chez Alpine, et malheureusement, l'écurie ne le traite pas comme tel alors qu'il domine allégrement Gasly depuis le début de l'année.
Zaitess Shion- Messages : 4771
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Re: Grand Prix de Monaco 2024 : tops et flops
Flop : l'autorisation de toucher à la voiture/pneu durant un drapeau rouge...
mais c'est valable pour toutes les courses...
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Newtom- Messages : 4395
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Re: Grand Prix de Monaco 2024 : tops et flops
Zaitess Shion a écrit:Oui même ça lui porte préjudice, c'est lui qui a perdu le volant FI alors qu'il représentait l'avenir.
Il suffit de voir ses larmes quand il obtient son premier podium, on sent la libération. Il a tout fait juste Ocon, pourtant, les top-team le snob
Du coup, il se sent obligé d'en faire trop.
Il était censé être le leader chez Alpine, et malheureusement, l'écurie ne le traite pas comme tel alors qu'il domine allégrement Gasly depuis le début de l'année.
Il a quand même été récompensé pour son début de saison en ayant les évolutions en premier. On peut pas demander à Gasly de le laisser passer après lui avoir mis 0"4 en qualifs.
Quant à sa non accession aux top teams, le problème d'Ocon c'est qu'il a toujours été très bon, mais un demi-ton en dessous d'autres gars qui lui sont passés devant, les places sont chères... Et même si les points ne disent pas tout, en 6 saisons complètes il n'a fini qu'une fois devant son coéquipier au championnat. C'est peut-être injuste car il aurait parfois mérité de finir devant 2018, 2023), mais ça fait un peu tâche.
Hangar18- Messages : 4182
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Re: Grand Prix de Monaco 2024 : tops et flops
Le souci n'est pas de savoir si Ocon est fautif ou non.
Il l'est. Point.
Le souci c'est la réaction délirante d'Alpine sur un pilote qui les porte depuis un moment, en reste tout à fait corporate et et â sa première grosse connerie depuis un an.
Ils cherchent à justifier son probable départ.
A un moment, quand Ricciardo et son salaire de joueur NBA quitte le navire le plus rapidement possible, que tu oublies de poser un contrat à un talent générationnel comme Piastri, qu'Alonso se barre en se foutant litteralement de ta gueule.
Maintenant t'as Ocon, pilote solide. Au lieu de dire : "Esteban est fautif, on va s'expliquer. Point", voir Bruno Famin faire le coq est assez insupportable. Je vois pas quel pilote censé ira chez eux. Ils vont récuperer un pilote qui ira là bas par défaut.
Qu'ils batissent déjà une voiture capable de faire au moins illusion avant de rouler des mécaniques. El Plan, les 100 courses maintenant Famin qui se la joue gros dur. Ils sont insupportables.
Il l'est. Point.
Le souci c'est la réaction délirante d'Alpine sur un pilote qui les porte depuis un moment, en reste tout à fait corporate et et â sa première grosse connerie depuis un an.
Ils cherchent à justifier son probable départ.
A un moment, quand Ricciardo et son salaire de joueur NBA quitte le navire le plus rapidement possible, que tu oublies de poser un contrat à un talent générationnel comme Piastri, qu'Alonso se barre en se foutant litteralement de ta gueule.
Maintenant t'as Ocon, pilote solide. Au lieu de dire : "Esteban est fautif, on va s'expliquer. Point", voir Bruno Famin faire le coq est assez insupportable. Je vois pas quel pilote censé ira chez eux. Ils vont récuperer un pilote qui ira là bas par défaut.
Qu'ils batissent déjà une voiture capable de faire au moins illusion avant de rouler des mécaniques. El Plan, les 100 courses maintenant Famin qui se la joue gros dur. Ils sont insupportables.
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Docky- Messages : 42182
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Re: Grand Prix de Monaco 2024 : tops et flops
Docky a écrit:Le souci n'est pas de savoir si Ocon est fautif ou non.
Il l'est. Point.
Le souci c'est la réaction délirante d'Alpine sur un pilote qui les porte depuis un moment, en reste tout à fait corporate et et â sa première grosse connerie depuis un an.
Ils cherchent à justifier son probable départ.
A un moment, quand Ricciardo et son salaire de joueur NBA quitte le navire le plus rapidement possible, que tu oublies de poser un contrat à un talent générationnel comme Piastri, qu'Alonso se barre en se foutant litteralement de ta gueule.
Maintenant t'as Ocon, pilote solide. Au lieu de dire : "Esteban est fautif, on va s'expliquer. Point", voir Bruno Famin faire le coq est assez insupportable. Je vois pas quel pilote censé ira chez eux. Ils vont récuperer un pilote qui ira là bas par défaut.
Qu'ils batissent déjà une voiture capable de faire au moins illusion avant de rouler des mécaniques. El Plan, les 100 courses maintenant Famin qui se la joue gros dur. Ils sont insupportables.
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Re: Grand Prix de Monaco 2024 : tops et flops
Il a quand même battu Verstappen en F3, alors qu'il n'était qu'un an plus vieux.Hangar18 a écrit:Zaitess Shion a écrit:Oui même ça lui porte préjudice, c'est lui qui a perdu le volant FI alors qu'il représentait l'avenir.
Il suffit de voir ses larmes quand il obtient son premier podium, on sent la libération. Il a tout fait juste Ocon, pourtant, les top-team le snob
Du coup, il se sent obligé d'en faire trop.
Il était censé être le leader chez Alpine, et malheureusement, l'écurie ne le traite pas comme tel alors qu'il domine allégrement Gasly depuis le début de l'année.
Il a quand même été récompensé pour son début de saison en ayant les évolutions en premier. On peut pas demander à Gasly de le laisser passer après lui avoir mis 0"4 en qualifs.
Quant à sa non accession aux top teams, le problème d'Ocon c'est qu'il a toujours été très bon, mais un demi-ton en dessous d'autres gars qui lui sont passés devant, les places sont chères... Et même si les points ne disent pas tout, en 6 saisons complètes il n'a fini qu'une fois devant son coéquipier au championnat. C'est peut-être injuste car il aurait parfois mérité de finir devant 2018, 2023), mais ça fait un peu tâche.
Pourtant, le nom de famille Verstappen lui permit de passer en F1 très rapidement, alors qu'Ocon a dû attendre. On sait ce que vaut Verstappen aujourd'hui, rien à dire, mais en 2015, Ocon doit aller en GP3 alors que Verstappen, lui, peut compter sur RB et Merco qui se tire la bourre pour l'avoir.
Mais Ocon n'a pas eu la carrière "facile" que Versappen a eu. Il a dû se coltiner un pilote très expérimenté qui n'a absolument pas été tendre avec lui. Un boss/manager qui le snob pour un pilote qui finalement, n'avait pas l'étoffe pour faire face à Lewis (comparé à Russell), a perdu son volant parce que le fils à papa débarquait. Et oui, la saison 2020, face à Ricciardo a été compliquée, une année sans toucher un volant, ça plombe des performances quand on est pleine courbe d'apprentissage.
Par contre, il a été très bon face à Alonso qui n'est pas le premier venu.
J'ai du mal avec un ton en dessous, car si on compare les premières années de Verstappen chez RBR face à Ricciardo, c'est quand même brouillon avant la saison 2018. Sans oublier la quantité de bourdes et conduites carrément sale qui passe juste crème. Si Ricciardo est partie de RBR c'est aussi parce que Verstappen peut faire ce qu'il veut sans avoir à vivre avec les conséquences.
Et aujourd'hui, quand on pense à la quantité de crasse qu'il a fait, d'autres ont pris plus cher pour moitié moins.
Il aurait dû dominer Gasly, mais c'est pas non plus un manche, car il est à son peak. Bref, c'est compliqué à la F1 pour certain comparé à d'autres... surtout pour les pilotes qui n'ont pas des millions de sponsoring derrière eux ou des milliardaires (Norris, Stroll, Perez etc.)
Sinon d'accord avec Docky. Famin devrait franchement revoir sa communication
Zaitess Shion- Messages : 4771
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Re: Grand Prix de Monaco 2024 : tops et flops
+1, Docky !
Au pire, l'occasion de rebâtir modestement avec un duo Schumacher-Doohan, et Martins en plan B ?
Je préfère des pilotes d'expérience comme Ocon, Gasly ou Alonso, mais à quoi bon avoir une filière jeune pour ne jamais tenter le coup ?
Bon, ça serait quand même bien de garder Gasly, ceci dit...
Au pire, l'occasion de rebâtir modestement avec un duo Schumacher-Doohan, et Martins en plan B ?
Je préfère des pilotes d'expérience comme Ocon, Gasly ou Alonso, mais à quoi bon avoir une filière jeune pour ne jamais tenter le coup ?
Bon, ça serait quand même bien de garder Gasly, ceci dit...
Ludovroum- Messages : 34184
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Re: Grand Prix de Monaco 2024 : tops et flops
Assez d'accord, aussi, avec Zaitess Shion !
Pour ma part, je reste sur la position exprimée ces dernières semaines : rien ne prouve que Gasly et Ocon n'aient pas le niveau pour jouer et titre, et je dirais même que je ne vois aucune raison pour que ce ne soit pas le cas !
Oui, on trouvera toujours des arguments en leur défaveur, mais quel pilote n'a pas eu des périodes sans ?
Comme l'a beaucoup souligné Docky ces derniers jours, le niveau de pilotage de la F1 actuelle est très élevée : si on pouvait les comparer à âge et expérience égale, qui serait le meilleur entre Stroll et Irvine ? Je mettrais bien ma piécette sur le canadien, et pourtant l'irlandais est monté sur 26 podiums dont 4 victoires, et a failli être champion du monde !
Pour ma part, je reste sur la position exprimée ces dernières semaines : rien ne prouve que Gasly et Ocon n'aient pas le niveau pour jouer et titre, et je dirais même que je ne vois aucune raison pour que ce ne soit pas le cas !
Oui, on trouvera toujours des arguments en leur défaveur, mais quel pilote n'a pas eu des périodes sans ?
Comme l'a beaucoup souligné Docky ces derniers jours, le niveau de pilotage de la F1 actuelle est très élevée : si on pouvait les comparer à âge et expérience égale, qui serait le meilleur entre Stroll et Irvine ? Je mettrais bien ma piécette sur le canadien, et pourtant l'irlandais est monté sur 26 podiums dont 4 victoires, et a failli être champion du monde !
Ludovroum- Messages : 34184
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Re: Grand Prix de Monaco 2024 : tops et flops
Vu qu'Alpine vire consciencieusement tous les mecs compétents, on peut miser sur un duo Schumacher-Doohan en 2025, voire même Sargeant-Mazepin si le même principe est appliqué aux pilotes
Consternant. Comment peut-on être aussi mauvais dans la gestion d'une équipe ? Et ça dure depuis le retour de Renault après l'intermède Lotus...
Voire même depuis la cession de l'équipe à Lotus ! On vend une équipe mal en point à Genii qui réussit deux bonnes saisons en 2012 et 2013 (miracle), puis écoeure Raikkonen (!), puis ruine la boutique que Renault reprend ensuite dans un état lamentable et avec une montagne de dettes à éponger, pour repartir de zéro ou presque.
Fallait quand même le faire !
Consternant. Comment peut-on être aussi mauvais dans la gestion d'une équipe ? Et ça dure depuis le retour de Renault après l'intermède Lotus...
Voire même depuis la cession de l'équipe à Lotus ! On vend une équipe mal en point à Genii qui réussit deux bonnes saisons en 2012 et 2013 (miracle), puis écoeure Raikkonen (!), puis ruine la boutique que Renault reprend ensuite dans un état lamentable et avec une montagne de dettes à éponger, pour repartir de zéro ou presque.
Fallait quand même le faire !
Dernière édition par Popov le Mar Mai 28, 2024 4:22 pm, édité 1 fois
Popov- Messages : 1420
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Re: Grand Prix de Monaco 2024 : tops et flops
Oui, Genii a obtenu d'excellents résultats, mais en faisant sauter la banque...
Clairement, cette équipe n'a quasiment jamais gagné sans Briatore, ce qui est assez consternant quand on connaît l'honnêteté du bonhomme...
Clairement, cette équipe n'a quasiment jamais gagné sans Briatore, ce qui est assez consternant quand on connaît l'honnêteté du bonhomme...
Ludovroum- Messages : 34184
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Re: Grand Prix de Monaco 2024 : tops et flops
2012 et 2013 c'est l'excellente gestion d'équipe d'Eric Boullier et un Räikkönen de gala (avec un Grosjean excellent sur la 2e partie de 2013) qui font que Lotus fait des miracles.
Mais ça finit en ne payant pas tout le personnel ni Räikkönen, à cause des proprios
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Re: Grand Prix de Monaco 2024 : tops et flops
On peut aussi ajouter le diffuseur soufflé qui marchait du tonnerre avec le moteur RenaultZelkin a écrit:2012 et 2013 c'est l'excellente gestion d'équipe d'Eric Boullier et un Räikkönen de gala (avec un Grosjean excellent sur la 2e partie de 2013) qui font que Lotus fait des miracles.
Mais ça finit en ne payant pas tout le personnel ni Räikkönen, à cause des proprios
Zaitess Shion- Messages : 4771
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Re: Grand Prix de Monaco 2024 : tops et flops
Un gros Flop pour Alpine et sa faculté à laver régulièrement son linge sale en public.
Comme beaucoup, je pense que la tentative de dépassement d'Ocon sur Gasly était peut-être inutile, mais ça reste aussi dans son ADN de pilote de tenter, avec les conséquences désastreuses que cela peut parfois entrainer quand bien même il est au courant des enjeux. Mais c'est un pilote de course, pas un chauffeur de taxi après tout. Quand avant la course, un journaliste avait demandé à Fred Vasseur si ses pilotes allaient jouer la course d'équipe vu qu'ils étaient P1 et P3 au départ , sa réponse, avec le petit sourire narquois qu'on luit connait, était un truc du genre :"Oui, mais dans l'action, ça reste des pilotes de course", comme s'il ne voulait pas se mouiller.
Concernant Alpine, si j'ai bien compris, l'équipe est toujours à la recherche d'un directeur d'écurie, et Famin est là pour assurer l'interim. C'est un opérationnel plutôt technique, et avoir un discours de communiquant politique et commercial devant les micros, être devant le feu des projecteurs tout simplement, ce n'est pas son "métier" à la base. Aussi, cette idée de le propulser en consultant Canal Plus pour tout le weekend, avec interventions en direct alors qu'il avait à gérer la course en parallèle, avec toute l'adrénaline et la pression qui vont avec, surtout sur un circuit aussi atypique, ce n'était sûrement pas la meilleure chose à faire. Il a répondu à chaud sur le coup de l'émotion, mais bon, il devait répondre quoi aussi à des questions du style "alors vous en pensez quoi de cet accrochage entre vos 2 voitures", juste quelques secondes après les avoir vues se rentrer dedans. Je crois que depuis il a tenté de calmer le jeu (après un coup de fil des hauts dirigeants de Renalut ?) en affirmant qu'ils régleraient ça en interne, mais le problème, c'est que le mal est fait. C'est la 2ème course de la saison où Alpine rentre dans les points, Gasly ouvre enfin son score, on sent qu'il y a quelques progrès, et que la suite de la saison peut s'avérer intéressante. Mais non, tout est gâché par cette communication désastreuse.
L'image renvoyée par Alpine F1 est déplorable avec cette chasse aux sorcières permanente. Les démissions en interne en début de saison d'une partie de la direction technique, le fait que jusqu'à présent ils n'ont toujours pas trouvé de Team principal digne de ce nom, ça reste inquiétant pour la suite. Et maintenant Ocon pointé ainsi du doigt, alors qu'il a été impeccable jusqu'à présent. A quand un management digne de ce nom ?
Bon, sinon un grand bravo à Charles Leclerc pour sa victoire à Monaco. Et Piastri devrait être en toute logique le prochain pilote de la grille à avoir 1 victoire en F1 (ce qui porterait à 13 parmi les pilotes en activité !).
Comme beaucoup, je pense que la tentative de dépassement d'Ocon sur Gasly était peut-être inutile, mais ça reste aussi dans son ADN de pilote de tenter, avec les conséquences désastreuses que cela peut parfois entrainer quand bien même il est au courant des enjeux. Mais c'est un pilote de course, pas un chauffeur de taxi après tout. Quand avant la course, un journaliste avait demandé à Fred Vasseur si ses pilotes allaient jouer la course d'équipe vu qu'ils étaient P1 et P3 au départ , sa réponse, avec le petit sourire narquois qu'on luit connait, était un truc du genre :"Oui, mais dans l'action, ça reste des pilotes de course", comme s'il ne voulait pas se mouiller.
Concernant Alpine, si j'ai bien compris, l'équipe est toujours à la recherche d'un directeur d'écurie, et Famin est là pour assurer l'interim. C'est un opérationnel plutôt technique, et avoir un discours de communiquant politique et commercial devant les micros, être devant le feu des projecteurs tout simplement, ce n'est pas son "métier" à la base. Aussi, cette idée de le propulser en consultant Canal Plus pour tout le weekend, avec interventions en direct alors qu'il avait à gérer la course en parallèle, avec toute l'adrénaline et la pression qui vont avec, surtout sur un circuit aussi atypique, ce n'était sûrement pas la meilleure chose à faire. Il a répondu à chaud sur le coup de l'émotion, mais bon, il devait répondre quoi aussi à des questions du style "alors vous en pensez quoi de cet accrochage entre vos 2 voitures", juste quelques secondes après les avoir vues se rentrer dedans. Je crois que depuis il a tenté de calmer le jeu (après un coup de fil des hauts dirigeants de Renalut ?) en affirmant qu'ils régleraient ça en interne, mais le problème, c'est que le mal est fait. C'est la 2ème course de la saison où Alpine rentre dans les points, Gasly ouvre enfin son score, on sent qu'il y a quelques progrès, et que la suite de la saison peut s'avérer intéressante. Mais non, tout est gâché par cette communication désastreuse.
L'image renvoyée par Alpine F1 est déplorable avec cette chasse aux sorcières permanente. Les démissions en interne en début de saison d'une partie de la direction technique, le fait que jusqu'à présent ils n'ont toujours pas trouvé de Team principal digne de ce nom, ça reste inquiétant pour la suite. Et maintenant Ocon pointé ainsi du doigt, alors qu'il a été impeccable jusqu'à présent. A quand un management digne de ce nom ?
Bon, sinon un grand bravo à Charles Leclerc pour sa victoire à Monaco. Et Piastri devrait être en toute logique le prochain pilote de la grille à avoir 1 victoire en F1 (ce qui porterait à 13 parmi les pilotes en activité !).
Stig- Messages : 126
Points : 495
Date d'inscription : 23/10/2016
Re: Grand Prix de Monaco 2024 : tops et flops
"Consultant Canal Plus pour tout le weekend, avec interventions en direct alors qu'il avait à gérer la course en parallèle"
Ils sont encore plus dingues que je ne le pensais chez Alpine ! Vous imaginez Toto Wolff ou Christian Horner consultants pour une TV pendant une course ?
Qui a eu l'idée stupide de proposer ça à Famin ? Et qu'est-ce qui lui a pris d'accepter au lieu de rire au nez du farfelu ?
Ils sont encore plus dingues que je ne le pensais chez Alpine ! Vous imaginez Toto Wolff ou Christian Horner consultants pour une TV pendant une course ?
Qui a eu l'idée stupide de proposer ça à Famin ? Et qu'est-ce qui lui a pris d'accepter au lieu de rire au nez du farfelu ?
Popov- Messages : 1420
Points : 4541
Date d'inscription : 02/03/2023
Re: Grand Prix de Monaco 2024 : tops et flops
Quitte à choisir un consultant dans une équipe, ils auraient au moins pu mettre un pilote, eux ils se sont ennuyés toute la journée dimanche. Surtout Ocon d’ailleurs.
Odji- Messages : 9897
Points : 35040
Date d'inscription : 24/11/2009
Re: Grand Prix de Monaco 2024 : tops et flops
Je crois qu'il y en a d'autres comme ça qui sont prévus, mais à voir si ça va vraiment se faire : Vasseur pour Ferrari, Mekies pour RB, et des francophones comme Mike Krack pour AM. Le terme "consultant" est exagéré mais c'est un dispositif que Canal Plus appelle : la communication en direct avec les "Team Principal". https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/le-programme-special-de-canal-pour-la-f1-au-gp-de-monaco,191161.htmlPopov a écrit:"Consultant Canal Plus pour tout le weekend, avec interventions en direct alors qu'il avait à gérer la course en parallèle"
Ils sont encore plus dingues que je ne le pensais chez Alpine ! Vous imaginez Toto Wolff ou Christian Horner consultants pour une TV pendant une course ?
Qui a eu l'idée stupide de proposer ça à Famin ? Et qu'est-ce qui lui a pris d'accepter au lieu de rire au nez du farfelu ?
J'imagine que chez Alpine, c'était pour donner une image "dynamique" (pour le coup c'est raté), genre vivre la course de l'intérieur. C'est un peu le paradoxe de cette équipe : ils veulent avoir une image cool avec des investisseurs comme Zidane, Anthony Joshua pour la boxe ou Rory McLLroy pour le golf, qui contraste avec ce que l'équipe F1 renvoie de l'extérieur.
Stig- Messages : 126
Points : 495
Date d'inscription : 23/10/2016
Re: Grand Prix de Monaco 2024 : tops et flops
Stig, tu connais le CV de Famin ?
Bien sûr qu'il a un profil d'ingénieur, mais il a dirigé Peugeot Sport de 2012 à 2019 - donc l'une des plus grosse équipe de course en dehors de la F1 - et c'était lui qui était en première ligne avec les médias.
D'ailleurs, déjà en tant qu'ingénieur, il s'exprimait très souvent dans les médias, ce qui prouve que ça fait partie de ses compétences.
Après, je t'accorde qu'il m'a toujours fait meilleure impression comme ingénieur que comme directeur, et j'avais d'ailleurs été très surpris quand il a été nommé à la tête de Peugeot Sport !
Bien sûr qu'il a un profil d'ingénieur, mais il a dirigé Peugeot Sport de 2012 à 2019 - donc l'une des plus grosse équipe de course en dehors de la F1 - et c'était lui qui était en première ligne avec les médias.
D'ailleurs, déjà en tant qu'ingénieur, il s'exprimait très souvent dans les médias, ce qui prouve que ça fait partie de ses compétences.
Après, je t'accorde qu'il m'a toujours fait meilleure impression comme ingénieur que comme directeur, et j'avais d'ailleurs été très surpris quand il a été nommé à la tête de Peugeot Sport !
Ludovroum- Messages : 34184
Points : 60872
Date d'inscription : 25/11/2009
Age : 39
Localisation : Avec L...
Re: Grand Prix de Monaco 2024 : tops et flops
Popov a écrit:"Consultant Canal Plus pour tout le weekend, avec interventions en direct alors qu'il avait à gérer la course en parallèle"
Ils sont encore plus dingues que je ne le pensais chez Alpine ! Vous imaginez Toto Wolff ou Christian Horner consultants pour une TV pendant une course ?
Qui a eu l'idée stupide de proposer ça à Famin ? Et qu'est-ce qui lui a pris d'accepter au lieu de rire au nez du farfelu ?
Ça se faisait à l'époque de TF1 je crois. Denis brogniard arrivait a avoir des déclarations des teams principal pendant les courses en direct du muret des stands. Briatore en première ligne si ma mémoire est bonne
I have a dream- Messages : 17397
Points : 61351
Date d'inscription : 25/11/2009
Age : 43
Localisation : Haut-Rhin Alsace
Re: Grand Prix de Monaco 2024 : tops et flops
Sinon je suis rassuré de n'avoir rien loupé à Monaco. Content pour Charles. J'ai regardé le podium en replay.
I have a dream- Messages : 17397
Points : 61351
Date d'inscription : 25/11/2009
Age : 43
Localisation : Haut-Rhin Alsace
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