Grand Prix de Chine 2024 : flops et tops

Top
- Verstappen : Vulnérable en qualif sprint, il a ensuite été intouchable comme c'est le cas depuis presque 2 ans.
- Norris : Belle pole position en sprint, il aura récolté le résultat en conséquent finalement lorsque les choses comptent le plus. Dimanche. Beau podium.
- Mclaren : En dehors de Red Bull, ils étaient la deuxième force
- Alonso : Tire le meilleur de la voiture comme un diable. Où serait Aston Martin sans lui ?
- Hulkenberg : Inscrit encore des points pour Haas. Remarquable
- Bottas : Belle prestation en qualif avec une entrée appréciable en Q3. En course, il n'a eu aucune chance malheureusement.


Flop
- Alpine: Toujours rien dans le panier au bout de 5 courses. Pourtant, Ocon disposait d'un plancher évolué.
- Stroll : Vous connaissez la musique
- Mercedes : Nulle part. Heureusement que la pluie du samedi a permis à Hamilton de faire illusion en sprint.
- Magnussen: La différence avec Hulkenberg est honteuse
- Sargeant : J'attends de voir un week-end où on ne le verra pas se distinguer par des accidents, pénalités, sorties de pistes.

Top
- Verstappen : intouchable
- Norris : comment il a fait ?!
- Alonso : incroyable
- Hulkenberg : il grignote, il grignote. Haas 6e force ?

Flop
- Ferrari : pas dans le coup pour le podium
- Hamilton : son pire début de saison depuis... ses débuts ?
- Williams : pas dans le coup, un bien mauvais début de saison là aussi
- Magnussen : brouillon et trop loin de Hulkenberg
- Stroll : brouillon et pas au niveau de sa voiture (au niveau d'Alonso, même pas en rêve, sauf pour son papa !)
- Tsunoda : pas dans le coup pour une fois. Un week-end sans, ça arrive.
- Zhou : sympa, s'est bien battu, mais trop loin de Bottas
- Sargeant : pas au niveau de la F1, n'a rien montré depuis  ses débuts

Pas de bol
- Bottas : semblait pouvoir jouer le top 10, une rare casse moteur et elle tombe sur lui !
- Ricciardo: semblait plus ou moins dans la lutte avec Bottas. Son début de saison est une énigme. Est-il "fini", est-ce que la voiture ne lui convient pas, y a-t-il des progrès sur ce GP ? Je n'arrive pas à me faire une idée...

Une petite mention à Alpine qui se rapproche tout doucement des points... tout doucement...

Il est évident que la F1actuelle se résume au couple Verstappen/Red Bull et les autres.

LaChaudière a écrit:Il est évident que la F1actuelle se résume au couple Verstappen/Red Bull et les autres.

Hélas...

LaChaudière a écrit:Il est évident que la F1actuelle se résume au couple Verstappen/Red Bull et les autres.

Sans déconner ?

Son directeur (Horner) pense que Max est sur une autre planète en ce moment !

Peut-être songe t'il à Mars, sujet revenu à la mode en astronautique avec l'énorme fusée d'Elon Musk.

Horner il a peur que Maxou s'en aille, il ne faut pas voir plus loin que ça.

N'hésitez pas à aller sur le Topikaflood pour parler de l'avenir de Max / Red Bull

TOP :

Verstappen, abonnement à vie.

Norris, une pôle sprint somptueuse, un rythme de course incroyable, (encore) une 2ème place derrière Max, il bat Pérez et les deux Ferrari à la régulière. Week-end quasi parfait.

Russell, on peut dire tout ce qu'on veut de ses erreurs, mais en performance pure c'est un véritable métronome. Jamais un week-end "sans", contrairement à son illustre coéquipier.

Hülkenberg, encore un point précieux.

Bottas, à nouveau très performant mais malchanceux.

Ocon, faut reconnaître qu'il est impeccable depuis le début de l'année, dans une situation très frustrante.

Ricciardo, regain de forme à confirmer bien sûr, mais il a éteint Tsunoda ce week-end.

Mention spéciale :

Le retour en Chine, le circuit de Shanghai, l'accueil des fans chinois, pour Zhou et pour tous les pilotes, un week-end réussi. L'émotion de Zhou à l'arrivée était vraiment touchante.

Rosberg aux commentaires    pertinent, intéressant, pas la langue dans sa poche sans l'aigreur de Villeneuve, il devrait revenir plus souvent.

FLOP :

Hamilton, il va pas nous faire le coup des changements de réglage de dernière minute chaque week-end... Sa perf en sprint montre que quand il veut il peut. Je commence à me dire qu'une année sabbatique lui aurait fait du bien, c'est pas normal de proposer à Russell de passer à Suzuka, et c'est pas normal de dire "shit happens" après une P18 en qualifs.

Stroll, quel boulet franchement...

Magnussen, il a longtemps été un pilote idéal pour Haas, mais aujourd'hui il est juste lent et sale en piste, sa dernière belle perf commence à remonter.

Sargeant, il faut qu'il change de catégorie avant de perdre toute confiance en lui, il n'est clairement pas à sa place.

Les commissaires, à chaque fois qu'ils prennent une décision je pense à cette scène :
https://www.youtube.com/watch?v=wz-PtEJEaqY&ab_channel=DanielJackson

Hangar18 a écrit:

FLOP :

Hamilton, il va pas nous faire le coup des changements de réglage de dernière minute chaque week-end... Sa perf en sprint montre que quand il veut il peut. Je commence à me dire qu'une année sabbatique lui aurait fait du bien, c'est pas normal de proposer à Russell de passer à Suzuka, et c'est pas normal de dire "shit happens" après une P18 en qualifs.

Il me donne l'impression que c'est la gagne ou rien.

Du coup, il essaye, comme en 2022, n'importe quoi pour essayer de faire marcher cette Mercedes.

La logique de la gagne à tout prix, complètement à l'opposé d'Alonso qui se bat pour une 5ème place comme si c'était pour la victoire.

C'est une approche, mais je pense qu'en vrai, il attend que la saison se termine. Il est déjà chez Ferrari dans sa tête.

Zaitess Shion a écrit:

Hangar18 a écrit:

FLOP :

Hamilton, il va pas nous faire le coup des changements de réglage de dernière minute chaque week-end... Sa perf en sprint montre que quand il veut il peut. Je commence à me dire qu'une année sabbatique lui aurait fait du bien, c'est pas normal de proposer à Russell de passer à Suzuka, et c'est pas normal de dire "shit happens" après une P18 en qualifs.

Il me donne l'impression que c'est la gagne ou rien.

Du coup, il essaye, comme en 2022, n'importe quoi pour essayer de faire marcher cette Mercedes.

La logique de la gagne à tout prix, complètement à l'opposé d'Alonso qui se bat pour une 5ème place comme si c'était pour la victoire.

C'est une approche, mais je pense qu'en vrai, il attend que la saison se termine. Il est déjà chez Ferrari dans sa tête.

Oui c'est ce qu'il dit, mais ça laisse des traces dans la confiance et la motivation de faire ça trop longtemps. A un moment donné, il y a une référence à battre c'est son coéquipier, et s'il n'a pas la motivation de faire ça, c'est inquiétant.

On va voir s'il inverse la tendance comme il l'avait fait en 2022, mais Russell est probablement plus fort qu'il ne l'était aussi... Et surtout, il ne faudrait pas qu'il perde l'habitude de chercher la limite même quand la voiture n'a pas un équilibre idéal. S'il veut avoir la moindre chance face à Leclerc, il va falloir tout donner à chaque séance.

Là, sa sortie en Q1 c'était une erreur de sa part plus qu'une affaire de réglages. De manière générale, son niveau en qualifs décline et on le voit de moins en moins aligner 3 secteurs verts au moment où ça compte (3 secteurs violets j'en parle même pas...). Certes, il compense avec son rythme de course, mais il faut qu'il garde l'habitude de chercher la limite et se battre en piste, pas juste chercher LE réglage miracle et gérer ses pneus.

Heureusement que battre Russel n'est pas l'objectif principal d'Hamilton!

Son palmarès est fait : 7 fois champion du monde, 104 pôles, 103 victoires. En face, il a un coéquipier dont le palmarès est aussi épais qu'une pole et une victoire. (Et accessoirement deux sorties de pistes sous pression en l'espace de quelques GP (Singapour 23, Melbourne 24).).

Sur la comparaison avec Russell, avec toute la motivation du monde, Hamilton en est à sa 18ème saison en F1. C'est dans l'ordre des choses que son pic de forme et de performance soit sur la courbe descendante. Et que Russell s'illustre un peu plus, car lui va seulement y arriver à son pic de forme. Raison pour laquelle, j'évite soigneusement de comparer des pilotes qui ont une génération d'écart sur les confrontations directes (Hamilton / Russel, Rossi / Marquez).

Sur la recherche du résultat, Hamilton ne cherche pas à consolider une base saine pour Mercedes, car il sera ailleurs l'an prochain. Il ne cherche pas non plus à engranger une 5ème place quand c'est possible mais à engranger quelques victoires/podium supplémentaires et, si l'occasion se présente, décrocher un titre supplémentaire. Au besoin en prenant des risques sur les réglages.

Si j'étais Lewis, je ferais exactement pareil : je chercherais à bousculer le statu quo et à trouver une solution pour gagner d'autres GP dès cette saison, quitte à me tromper lourdement. Et tant pis pour l'équipe qui devra se contenter de la 4ème place au championnat au lieu de la 3ème, car ça n'aura aucune conséquence sur le budget disponible et la motivation de redevenir 1er dans un futur proche.

Le_Pseudo a écrit:
un coéquipier dont le palmarès est aussi épais qu'une pole et une victoire

Il suffit que Russel dispose d'une Mercedes aussi dominante qu'Hamilton en a pu disposer durant plusieurs saisons, et la quote de Russel en serait tout autre !

Il suffit... ça fait trois ans que Mercedes ne sait plus faire une F1 capable de jouer la gagne, voire même le podium.

Le pauvre Russell a plus de chances risques de rester coincé à une pole et une victoire que de devenir septuple champion du monde.

Popov a écrit:Il suffit... ça fait trois ans que Mercedes ne sait plus faire une F1 capable de jouer la gagne, voire même le podium.

Le pauvre Russell a plus de chances risques de rester coincé à une pole et une victoire que de devenir septuple champion du monde.

C'est bien que la pensée de mon message Popov, en soulignant qu'Hamilton a pu bénéficier d'une Mercedes dominante pour étoffer son palmarès !

Hangar18 a écrit:

Zaitess Shion a écrit:

Hangar18 a écrit:

FLOP :

Hamilton, il va pas nous faire le coup des changements de réglage de dernière minute chaque week-end... Sa perf en sprint montre que quand il veut il peut. Je commence à me dire qu'une année sabbatique lui aurait fait du bien, c'est pas normal de proposer à Russell de passer à Suzuka, et c'est pas normal de dire "shit happens" après une P18 en qualifs.

Il me donne l'impression que c'est la gagne ou rien.

Du coup, il essaye, comme en 2022, n'importe quoi pour essayer de faire marcher cette Mercedes.

La logique de la gagne à tout prix, complètement à l'opposé d'Alonso qui se bat pour une 5ème place comme si c'était pour la victoire.

C'est une approche, mais je pense qu'en vrai, il attend que la saison se termine. Il est déjà chez Ferrari dans sa tête.

Oui c'est ce qu'il dit, mais ça laisse des traces dans la confiance et la motivation de faire ça trop longtemps. A un moment donné, il y a une référence à battre c'est son coéquipier, et s'il n'a pas la motivation de faire ça, c'est inquiétant.

On va voir s'il inverse la tendance comme il l'avait fait en 2022, mais Russell est probablement plus fort qu'il ne l'était aussi... Et surtout, il ne faudrait pas qu'il perde l'habitude de chercher la limite même quand la voiture n'a pas un équilibre idéal. S'il veut avoir la moindre chance face à Leclerc, il va falloir tout donner à chaque séance.

Là, sa sortie en Q1 c'était une erreur de sa part plus qu'une affaire de réglages. De manière générale, son niveau en qualifs décline et on le voit de moins en moins aligner 3 secteurs verts au moment où ça compte (3 secteurs violets j'en parle même pas...). Certes, il compense avec son rythme de course, mais il faut qu'il garde l'habitude de chercher la limite et se battre en piste, pas juste chercher LE réglage miracle et gérer ses pneus.

Ouais en attendant, la performance de Mercedes cette saison : c'est Hamilton qui a été la chercher. Pas Russell qui est resté coincé en SQ2...

Donc, voilà, samedi, il nous a rappelées que le boss, c'est quand même lui. Comme l'année dernière où il a juste déposé Russell, 5 places d'écarts pour une monoplace qui fait 2ème du championnat.

Hamilton n'a rien à prouver à qui que ce soit, et justement, Russell à tout a prouvé qu'il peut tenir la baraque Mercedes après son départ.

Qu'il essaye des trucs, ça ne me choque pas. Tant qu'il fait des performances comme samedi, où il est resté sur son podium par la force de son poignet alors que sa monoplace valait une 7ème place. (Alonso aurait dû finir 6ème) Et le réglage miracle est justement très important, comment être à la limite si ta voiture ne fait pas ce que tu veux, si tu n'as pas confiance ? S'il y arrive et nous ponds une 2ème partie de saison de fou, ça en voudrait la peine non ?

Sa prestation méritait d'être dans le top, quelle que soit sa prestation de dimanche, car il a fait plus que le job. Juste son départ et comment il a enroulé Norris, franchement, du haut niveau.

Après, tu enlèves samedi. Alors, oui, je serais complètement d'accord avec toi. Mais quand il faut être flamboyant, il sait être là.

Que dire de Norris par ex ? Qui foire une première ligne de cette manière ?.. Il n'a pas le palmarès de son compatriote et court derrière sa première victoire depuis trop longtemps. (quand Ricci et Piastri l'ont eu, Piastri, c'est une sprint, mais c'est quand même lui qu'il l'a)

Pourtant, on est quand même vachement sympa avec lui. Alors que perso, je commence à m'inquiéter pour lui. Il s'est fait rouler comme un bleu samedi, alors qu'avec de la patience, il repassait Hamilton et aurait peut-être pu, espérer que Verstappen n'arrive pas à le rattraper.

LaChaudière a écrit:

Popov a écrit:Il suffit... ça fait trois ans que Mercedes ne sait plus faire une F1 capable de jouer la gagne, voire même le podium.

Le pauvre Russell a plus de chances risques de rester coincé à une pole et une victoire que de devenir septuple champion du monde.

C'est bien que la pensée de mon message Popov, en soulignant qu'Hamilton a pu bénéficier d'une Mercedes dominante pour étoffer son palmarès !

Combien de champion du monde Verstappen c'est coltiné ?

Hamilton, il en est à 3, hein comme ça au passage. La domination Red Bull la domination Mercedes

J'ai bon ?

Bien sûr que Lewis n'a rien à prouver face à Russell, et bien sûr qu'à ce niveau de sa carrière, il n'y a plus qu'une chose qui compte : des victoires et le 8ème titre.

N'empêche que s'il perd cette envie de battre son coéquipier, s'il arrive chaque week-end avec l'idée en tête de tâtonner dans les réglages, "si ça marche tant mieux, si ça marche pas tant pis", s'il ne se donne à fond que s'il y a un gros résultat à aller chercher.... Eh ben il va perdre le rythme de la compétition, il va perdre sa capacité à aligner des tours qualifs à la limite, il va perdre sa hargne roue dans roue etc.

A vrai dire, c'est déjà un peu le cas depuis quelques années, ses tours qualifs ont commencé à être "moins parfaits" et ses duels roue dans roue un peu plus approximatifs. Sa saison 2023 montre qu'il reste ultra solide et régulier, même en déclinant, mais est-ce suffisant pour un 8ème titre face à Verstappen et Leclerc par exemple ? Pas sûr.

Donc oui, il faut qu'il garde cette envie de taper Russell, même pour des P6 sans intérêt, parce que l'année prochaine, il va débarquer dans un nouvel environnement face à un mec tout aussi mort de faim. Il va devoir sortir le très grand jeu pour avoir la moindre chance.

Et au cas où ce serait pas clair, c'est le propos d'un fan bienveillant qui veut le voir remporter son 8ème, pas une critique

Je comprends mieux ton point de vue sur l'angle "il doit rester aiguisé" s'il veut encore pouvoir tenir une longue saison face à Verstappen ou Leclerc.

Vu sa prestation en qualif et course sprint, je ne me fais pas trop de soucis pour lui.

Hangar18 a écrit:Et au cas où ce serait pas clair, c'est le propos d'un fan bienveillant qui veut le voir remporter son 8ème, pas une critique

Ca va, on n'est pas sur Twitter/X ici, on avait donc tous compris

Hangar18 a écrit:Bien sûr que Lewis n'a rien à prouver face à Russell, et bien sûr qu'à ce niveau de sa carrière, il n'y a plus qu'une chose qui compte : des victoires et le 8ème titre.

N'empêche que s'il perd cette envie de battre son coéquipier, s'il arrive chaque week-end avec l'idée en tête de tâtonner dans les réglages, "si ça marche tant mieux, si ça marche pas tant pis", s'il ne se donne à fond que s'il y a un gros résultat à aller chercher.... Eh ben il va perdre le rythme de la compétition, il va perdre sa capacité à aligner des tours qualifs à la limite, il va perdre sa hargne roue dans roue etc.

A vrai dire, c'est déjà un peu le cas depuis quelques années, ses tours qualifs ont commencé à être "moins parfaits" et ses duels roue dans roue un peu plus approximatifs. Sa saison 2023 montre qu'il reste ultra solide et régulier, même en déclinant, mais est-ce suffisant pour un 8ème titre face à Verstappen et Leclerc par exemple ? Pas sûr.

Donc oui, il faut qu'il garde cette envie de taper Russell, même pour des P6 sans intérêt, parce que l'année prochaine, il va débarquer dans un nouvel environnement face à un mec tout aussi mort de faim. Il va devoir sortir le très grand jeu pour avoir la moindre chance.

Et au cas où ce serait pas clair, c'est le propos d'un fan bienveillant qui veut le voir remporter son 8ème, pas une critique

Ah mais je ne l'avais pas pris comme une critique. Au contraire même.

Mais oui, tu as raison dans l'ensemble. Même ça toujours été un peu la marque de fabrique du bonhomme depuis ses années Mercedes, les 2ème parties de saisons sont celles où il est le plus fort : 2017, 2018 ou 2021 : il est toujours poussif les premiers mois et après, boum, hammer time.

Mais c'est sûr qu'il ne faut pas se faire d'illusion cette saison, je ne vois pas comment il va pouvoir rendre cette Mercedes gagnante.

Donc oui, il peut être temps de changer d'approche.

Le_Pseudo a écrit:Je comprends mieux ton point de vue sur l'angle "il doit rester aiguisé" s'il veut encore pouvoir tenir une longue saison face à Verstappen ou Leclerc.

Vu sa prestation en qualif et course sprint, je ne me fais pas trop de soucis pour lui.

Un pilote comme lui fera toujours des coups d'éclat. Schumacher a bien claqué une pôle sublime à Monaco à 44 ans, mais sur l'ensemble d'un championnat c'est une autre histoire.

Zaitess Shion a écrit:
Mais oui, tu as raison dans l'ensemble. Même ça toujours été un peu la marque de fabrique du bonhomme depuis ses années Mercedes, les 2ème parties de saisons sont celles où il est le plus fort : 2017, 2018 ou 2021 : il est toujours poussif les premiers mois et après, boum, hammer time.

En effet, on peut même rajouter 2022 et 2023.

D'ailleurs c'est une question qu'on peut se poser : est-ce que les week-ends "sans" de début 2017 (Sotchi, Monaco, Autriche) et 2018 (Sakhir, Shanghai, Montreal) sont la contrepartie des fins de saison en mode "intouchable" ?

Hangar18 a écrit:

Le_Pseudo a écrit:Je comprends mieux ton point de vue sur l'angle "il doit rester aiguisé" s'il veut encore pouvoir tenir une longue saison face à Verstappen ou Leclerc.

Vu sa prestation en qualif et course sprint, je ne me fais pas trop de soucis pour lui.

Un pilote comme lui fera toujours des coups d'éclat. Schumacher a bien claqué une pôle sublime à Monaco à 44 ans, mais sur l'ensemble d'un championnat c'est une autre histoire.

Zaitess Shion a écrit:
Mais oui, tu as raison dans l'ensemble. Même ça toujours été un peu la marque de fabrique du bonhomme depuis ses années Mercedes, les 2ème parties de saisons sont celles où il est le plus fort : 2017, 2018 ou 2021 : il est toujours poussif les premiers mois et après, boum, hammer time.

En effet, on peut même rajouter 2022 et 2023.

D'ailleurs c'est une question qu'on peut se poser : est-ce que les week-ends "sans" de début 2017 (Sotchi, Monaco, Autriche) et 2018 (Sakhir, Shanghai, Montreal) sont la contrepartie des fins de saison en mode "intouchable" ?

Bonne question, on peut même rajouter 2016, où Rosberg enchaîne 3 victoires en 2015 en fin de saison et gagne les 4 premières courses de 2016

Zaitess Shion a écrit:

Hangar18 a écrit:

Le_Pseudo a écrit:Je comprends mieux ton point de vue sur l'angle "il doit rester aiguisé" s'il veut encore pouvoir tenir une longue saison face à Verstappen ou Leclerc.

Vu sa prestation en qualif et course sprint, je ne me fais pas trop de soucis pour lui.

Un pilote comme lui fera toujours des coups d'éclat. Schumacher a bien claqué une pôle sublime à Monaco à 44 ans, mais sur l'ensemble d'un championnat c'est une autre histoire.

Zaitess Shion a écrit:
Mais oui, tu as raison dans l'ensemble. Même ça toujours été un peu la marque de fabrique du bonhomme depuis ses années Mercedes, les 2ème parties de saisons sont celles où il est le plus fort : 2017, 2018 ou 2021 : il est toujours poussif les premiers mois et après, boum, hammer time.

En effet, on peut même rajouter 2022 et 2023.

D'ailleurs c'est une question qu'on peut se poser : est-ce que les week-ends "sans" de début 2017 (Sotchi, Monaco, Autriche) et 2018 (Sakhir, Shanghai, Montreal) sont la contrepartie des fins de saison en mode "intouchable" ?

Bonne question, on peut même rajouter 2016, où Rosberg enchaîne 3 victoires en 2015 en fin de saison et gagne les 4 premières courses de 2016

Les 3 victoires de Rosberg fin 2015 interviennent lorsque Hamilton a déjà obtenu son 3ème titre de champion du monde. Sans dévaloriser ces succès, Lewis avait déjà un peu la tête ailleurs.

Les 4 premières victoires de 2016, c'est dans une période où Hamilton connait beaucoup de problèmes.

Bahrein = Il se fait cogner par Bottas au premier virage alors qu'il est en pole.
Shanghai = Il ne passe pas la Q1 à cause d'un problème lié à son récupérateur d'énergie
Sotchi = Il est encore victime de ce même souci et ne peut pas participer à la Q3.

Rosberg aurait difficilement connu autant de réussite avec un Hamilton sans difficulté technique à ses trousses.