Grand Prix d'Australie de F1 2024

loloetalex a écrit:

Zaitess Shion a écrit:

Jovial a écrit:Si pousser son adversaire à la faute c'est équivalent à le mettre en danger de mort, on est mal barré

+ 1

Quand je pense à Verstappen qui envoie sa F1 littéralement sur le casque d'Hamilton pour 3 pauvres places de pénalités sur la grille. On a pas la même notion d'une mise en danger...
.

Je suis pas sur que Maxou soit une référence dans ce domaine tellement il a été protégé par les instances pendant des années, on se rappelle tous du "let them race"

Justement, on parle presque d'une jurisprudence Verstappen depuis qu'il est en F1.

J'ai toujours sa victoire en 2019 en Autriche en tête où il met littéralement dehors Leclerc pour lui chiper la place... sa course en arabie-saoudite en 2021...

Quand je pense à tout le cinéma qu'il y a eu pour Silverstone 2021 alors que Max c'était même spécialisé à mettre Ricciardo au tas (azj 2018 et hun 2017)... voilà voilà, ça me fait doucement rigoler la pénalité d'Alonso

La vidéo de Jolyon Parlmer sur l'incident Alonso / Russell est très intéressante
https://www.youtube.com/watch?v=Z8v9eY3r1p4
Je maintiens que selon moi, après réflexion, c'est abusif comme pénalité : je mets ça dans la même catégorie que les zigzags en ligne droite pour couper l'aspiration.
Tant qu'on ne force pas le pilote adverse à faire une manœuvre d'évitement d'urgence (gros coup de frein en ligne droite, décalage au dernier instant, ...) ça devrait rester dans les clous...

Jovial a écrit:La vidéo de Jolyon Parlmer sur l'incident Alonso / Russell est très intéressante
https://www.youtube.com/watch?v=Z8v9eY3r1p4
Je maintiens que selon moi, après réflexion, c'est abusif comme pénalité : je mets ça dans la même catégorie que les zigzags en ligne droite pour couper l'aspiration.
Tant qu'on ne force pas le pilote adverse à faire une manœuvre d'évitement d'urgence (gros coup de frein en ligne droite, décalage au dernier instant, ...) ça devrait rester dans les clous...

L'analyse de Palmer confirme exactement ce que je pensais déjà de cet incident : au pire du pire, Russel s'est rapproché à 1 longueur de voiture d'Alonso. Il s'est fait piéger et a perdu l'adhérence car il s'est retrouvé dans l'air sale d'Alonso et a donné un coup de volant plus important qu'au tour précédent.

On peut déplorer une fois de plus l'émotivité de la FIA qui manque totalement de consistance dans ses décisions et qui manque aussi d'anticipation pour les situations à venir.

A croire qu'ils veulent faire oublier leurs propres errements et largesses octroyées ces dernières années (principalement à Verstappen) et qui étaient bien plus sujettes à discussion.

Sans remonter à 2021 : que se passerait-t-il si on rejouait exactement la course de Singapour 2023 ? Mercedes irait-elle se plaindre de la conduite erratique de Sainz visant à garder Norris dans sa zone DRS et qui aurait contribué à la sortie de piste de Russel?

Ce genre de stratégies, ce que Palmer appelle "zone grise" a toujours existé et a toujours été exploité subtilement par les pilotes et c'est aussi ce qui contribue au spectacle en F1. Je n'ai pas envie demain qu'on ressorte la télémétrie à chaque fin de GP pour arbitrer telle ou telle action.

Et pendant que l'on débat de la pénalité justifiée ou injustifiée d'Alonso, on ne parle pas du manque de réactivité de la direction de course pour décider d'un drapeau rouge ou d'une SC car à mes yeux cela a été trop long entre le moment où le monde entier à vu sur ses écrans une voiture couchée sur le côté en plein milieu de la piste, dans une partie sinueuse et pourtant rapide.

On entend à la radio que Russell a eu très peur.
Je le comprends. Il voit pas les voitures arriver vu sa position et leur expose complètement le plancher (quasi zéro protection) en travers de la piste à un endroit où les voitures déboulent à 220.
C'était vraiment vraiment très dangereux. Ces voitures sont très sûres mais bloquée dans cette position, une percussion par un véhicule avec une vitesse bien inférieure aux vitesses de passage normale, eut été très probablement catastrophique.
La VSC ne me choque pas, c'est pas sensé être différent du drapeau rouge, mais bon, on a déjà eu cette discussion plusieurs fois. Pour moi, VSC, SC, drapeau rouge = tu conduis comme un bon père de famille avec la capacité à t'arrêter n'importe où dans ton champ vision.
Par contre, oui, il aurait été préférable que ça soit plus rapide.
Pourquoi pas à l'initiative des pilotes ET de leur équipe dans le cas où ils estiment que la situation l'impose ? Avec bien entendu de grosses sanctions en cas d'abus.

La direction de course, ce sont 40 personnes qui travaillent sur le contrôle de la course, je ne pense pas qu'il y ait besoin que des membres d'équipe aient accès à ces outils, ça ne créerait que des problèmes supplémentaires.

Je ne trouve pas que ça ait été long, il faut à peine 10 secondes à la direction de course pour lancer la VSC, ce qui me semble aussi bon que possible, compte tenu qu'il faut 1/voir le crash 2/prendre une décision 3/ changer le statut de la piste

Le danger il est surtout présent au début. Toute seconde de gagnée pour déclencher la neutralisation dans ce genre d'incident est un pas énorme dans le sens de la sécurité.
En fait je reproche rien à personne. Je dis juste que ça serait dommage un jour qu'une équipe ou un pilote soit conscient d'un danger immédiat et qu'il se fasse faucher parce que l'image n'est pas encore apparue sur les écrans de la direction de course.

Oui mais le pilote dans son cockpit n'a aucune idée de la situation globale par exemple. Et t'inquiète pas, la direction de course n'a pas juste l'image du feed mondial, elle a toutes les caméras de la réal + toutes les CCTV du circuit, donc ils l'ont su bien avant nous

Bah justement c'est bizarre. Pourquoi on a vu nous Russell en travers et ensuite seulement la VSC (quelques secondes) ?

Sinon, autre remarque par rapport à ce que tu dis : Je ne vois aucun cas de figure où une neutralisation intempestive représente un problème de sécurité.

Sinon j'ai regardé sur l'onboard de la chaine F1, Russell appelle le red flag à la radio et si on regarde son volant, la VSC apparait 11s plus tard.
On l'a bien vu quand même ces dernières années, c'est ce genre de situation qui sont fatales.
Alors quand c'est dans l'action, on ne peut rien faire malheureusement. Mais quand une partie des acteurs est conscient des risques et que de manière légitime, les décideurs ne peuvent pas faire mieux que 10s pour prendre une décision (oui c'est rapide vu leurs outils et leurs processus), bah faut peut-être chercher à améliorer un peu...

dans ses circonstances, 10/11Secondes c'est le quadruple du nécessaire. en 3 secondes grand max, le mec devrait appuyer sur le bouton VSC en priorité, et ensuite décidé si SC ou Red Flag, mais BIM, le VSC devrait jaillir d'un coup, afin de sécuriser la zone de façon quasi-immédiate .

Toute latence est inadmissible.

A moins de définir des situations où la VSC est automatiquement lancée (et de mettre en place les moyens techniques pour qualifier leur occurrence de façon fiable et rapide), ça risque d'être difficile de faire beaucoup plus rapide.

Brunovin a écrit:dans ses circonstances, 10/11Secondes c'est le quadruple du nécessaire. en 3 secondes grand max, le mec devrait appuyer sur le bouton VSC en priorité, et ensuite décidé si SC ou Red Flag, mais BIM, le VSC devrait jaillir d'un coup, afin de sécuriser la zone de façon quasi-immédiate .

Toute latence est inadmissible.

Il faut aussi compter plusieurs secondes pour que l'information remonte à la personne chargée de prendre la décision.
Si on considère un processus suivant :
- 5 ou 6 secondes pour que l'information remonte
- 2 ou 3 secondes de stupeur initiale du commissaire (les commissaires ne sont pas des robots après tout!)
- 2 ou 3 secondes pour prendre la décision

... Eh bien on arrive à 10 ou 12 secondes.
Et c'est très bref.

J'ai bossé dans un domaine viticole, en 98!!! à la chaîne de mise en bouteille/étiquetage tu avait un bouton rouge stop, à effet immédiat, tout le procès stoppait net.

Ça avait moins d'importance et + d’efficacité, la ce qu'il faut c'est VSC à effet immédiat, et ensuite on réfléchi à +

Gautier a écrit:

Brunovin a écrit:dans ses circonstances, 10/11Secondes c'est le quadruple du nécessaire. en 3 secondes grand max, le mec devrait appuyer sur le bouton VSC en priorité, et ensuite décidé si SC ou Red Flag, mais BIM, le VSC devrait jaillir d'un coup, afin de sécuriser la zone de façon quasi-immédiate .

Toute latence est inadmissible.

Il faut aussi compter plusieurs secondes pour que l'information remonte à la personne chargée de prendre la décision.
Si on considère un processus suivant :
- 5 ou 6 secondes pour que l'information remonte
- 2 ou 3 secondes de stupeur initiale du commissaire (les commissaires ne sont pas des robots après tout!)
- 2 ou 3 secondes pour prendre la décision

... Eh bien on arrive à 10 ou 12 secondes.
Et c'est très bref.

La personne est censé regarder le GP, et avec 1000 informations auquel nous n'avons pas accès . Il voie l'accident, il réagit . Les pilotes mettent 0.28 secondes à voir le feu s’entendre, et lui il à besoin de 10/11 secondes pour voir que Russel il va finir au millieu de la piste?

Soyons sérieux.

Certes, mais suivre ce qui se passe sur un circuit de 4 à 7 kilomètres de long en (quasi) temps réel, c'est autrement plus compliqué que de faire de même dans un espace où tout peut être suivi à l'oeil nu.

Brunovin a écrit:

La personne est censé regarder le GP, et avec 1000 informations auquel nous n'avons pas accès .

Soyons sérieux.

Eh bien justement, s'il en a 1000 la quantité d'informations à suivre est faramineuse. Je maintiens, sans automatisation, c'est très dur de faire réellement en 3 secondes.

Et la comparaison avec un pilote au démarrage n'a aucune pertinence : le pilote au démarrage, il sait que la course va commencer. Il anticipe, et il peut se concentrer car il n'a à anticiper que pensant quelques secondes. Et ce d'autant plus qu'il n'a qu'une seule information à suivre : le feu du démarrage.
Le commissaire ne s'attend pas à ce qu'un accident rare arrive. Quand ça arrive, il est nécessairement un peu pris par surprise.

Peu importe, la décision pourrait très bien être partagée et pas entre les mains de seulement une personne.
Si ça vient pas des acteurs comme je le proposais, j'ai effectivement l'impression qu'on pourrait faire mieux.
Un décideur par caméra embarquée par ex. ça fait 20 commissaires qui ne seraient dédiés qu'à ça...

Brunovin a écrit:dans ses circonstances, 10/11Secondes c'est le quadruple du nécessaire. en 3 secondes grand max, le mec devrait appuyer sur le bouton VSC en priorité, et ensuite décidé si SC ou Red Flag, mais BIM, le VSC devrait jaillir d'un coup, afin de sécuriser la zone de façon quasi-immédiate .

Toute latence est inadmissible.

Je pense que les commissaires en amont ont du brandir le double jaune

ce qui devrait suffire mais bon, il est maintenant de notoriété publique que pour un pilote digne de ce nom, un double drapeau jaune n'est pas suffisant car ils sont complètement incapables d'être des adultes responsables (mais qu'ils n'hésitent pas à traiter tous les commissaires d'inconscients à la première frayeur qu'ils se font à cause de leur comportement)

Jovial a écrit:Bah justement c'est bizarre. Pourquoi on a vu nous Russell en travers et ensuite seulement la VSC (quelques secondes) ?

Sinon, autre remarque par rapport à ce que tu dis : Je ne vois aucun cas de figure où une neutralisation intempestive représente un problème de sécurité.

Jovial a écrit:Sinon j'ai regardé sur l'onboard de la chaine F1, Russell appelle le red flag à la radio et si on regarde son volant, la VSC apparait 11s plus tard.
On l'a bien vu quand même ces dernières années, c'est ce genre de situation qui sont fatales.
Alors quand c'est dans l'action, on ne peut rien faire malheureusement. Mais quand une partie des acteurs est conscient des risques et que de manière légitime, les décideurs ne peuvent pas faire mieux que 10s pour prendre une décision (oui c'est rapide vu leurs outils et leurs processus), bah faut peut-être chercher à améliorer un peu...

Brunovin a écrit:dans ses circonstances, 10/11Secondes c'est le quadruple du nécessaire. en 3 secondes grand max, le mec devrait appuyer sur le bouton VSC en priorité, et ensuite décidé si SC ou Red Flag, mais BIM, le VSC devrait jaillir d'un coup, afin de sécuriser la zone de façon quasi-immédiate .

Toute latence est inadmissible.

Il y a un élement qu'il est nécessaire de rajouter dans l'équation : Le drapeau jaune ou double drapeau jaune. C'est ça la réaction instantanée qui protège un pilote dans une position difficile en attendant qu'une solution plus durable soit prise par la direction de course.  Et il a été dit que suite à ce double drapeau jaune, les team ont illico averti leurs pilotes que la piste était bloquée et qu'ils devaient aborder la zone à allure très réduite.
La séquence normale est l'action locale du marshal, qui déclenche son double drapeau jaune immédiatement, ensuite on lance un VSC puis, un drapeau rouge. On ne passe que très rarement de drapeau vert à illico un drapeau rouge/VSC. En 2020 les commissaires avaient la gâchette trop rapide pour déclencher les drapeaux rouges. Du genre, en qualif à Bahrein de cette année, Sainz s'immobilise en bout de ligne droite, les commissaires mettent le drapeau rouge illico, puis, quelques secondes plus tard, l'ex pilote McLaren réussi à repartir comme si de rien était. Mais, pas de bol, la session fut tout de même neutralisée.

EDIT:
Certes, comme dit plus haut, les pilotes ne sont pas assez responsables pour respecter les drapeaux jaunes, mais apparemment, c'est aussi le cas pour les drapeaux rouges, cf Gasly au Japon

Gasly sous drapeau rouge.
Et puis le dernier décès, c'était sous double drapeau jaune.
Ce sujet m'énerve d'où mon dernier message.
Donc au final, bah on peut rien faire. Qu'on mette un double jaune, un rouge, une VSC, les pilotes continuent de rouler de manière déraisonnable, donc je reviens sur mes "solutions" accélérant la neutralisation. Elles sont inutiles.
Il faut donc se contenter de croiser les doigts et attendre que tous les pilotes soient descendus de leur véhicule pour se permettre d'intervenir en piste.

Mais la il est bon de préciser que tout s'est très bien passé, les pilotes qui sont passés au niveau de Russell l'ont fait à allure assez réduite.

Par exemple Stroll, qui fut l'un des premiers sur les lieux