Grand Prix des Etats Unis de F1 2023

FFFF a écrit:En fait, la FIA ne peut pas rester toutes les voitures. La planche n'a été testée que sur les voitures 01-16-44-04, soit Verstappen, Leclerc, Hamilton et Norris. En gros, le podium + Leclerc (pas de chance pour lui)

https://www.fia.com/sites/default/files/decision-document/2023%20United%20States%20Grand%20Prix%20-%20Race%20scrutineering.pdf

Sinon, non conformité rime avec disqualification. C'est automatique. Hamilton en a fait la démonstration au Brésil en 2021, Vettel aussi en Hongrie de la même année.

Ca fait la moitié des voitures non conformes sur cet échantillon, est-ce qu'on aurait retrouvé le même ratio sur les 20 voitures ?
Je suis bien d'accord que la disqualification est la seule sanction possible, mais s'il y avait eu 6 ou 8 voitures "non conformes", est-ce qu'il y aurait eu disqualification ? Ou est-ce qu'on aurait mis ça sur le dos du format sprint et du manque de roulage ? Car clairement, si seules deux voitures sont non conformes, on peut dire qu'ils ont flirté avec la limite des réglages, si la moitié de la grille est non conforme, ça veut juste dire que les EL étaient trop courts pour s'en rendre compte.

Vous pensez que un fond plat moins épais explique le rythme élevé d'hamilton ou aucune incidence ?

Je n'ai jamais bien compris cette histoire d'épaisseur de planche non conforme.

Oui, c'est pour s'assurer que la voiture ne roule pas "trop bas", mais une planche qui tape et frotte par terre va présenter des impacts et des rayures plus ou moins profonds, elle ne va pas s'user de façon uniforme comme si elle avait été rabotée, non ? Comment parler d'épaisseur ou d'usure dans ce cas ?

Hangar18 a écrit:

FFFF a écrit:En fait, la FIA ne peut pas rester toutes les voitures. La planche n'a été testée que sur les voitures 01-16-44-04, soit Verstappen, Leclerc, Hamilton et Norris. En gros, le podium + Leclerc (pas de chance pour lui)

https://www.fia.com/sites/default/files/decision-document/2023%20United%20States%20Grand%20Prix%20-%20Race%20scrutineering.pdf

Sinon, non conformité rime avec disqualification. C'est automatique. Hamilton en a fait la démonstration au Brésil en 2021, Vettel aussi en Hongrie de la même année.

Ca fait la moitié des voitures non conformes sur cet échantillon, est-ce qu'on aurait retrouvé le même ratio sur les 20 voitures ?
Je suis bien d'accord que la disqualification est la seule sanction possible, mais s'il y avait eu 6 ou 8 voitures "non conformes", est-ce qu'il y aurait eu disqualification ? Ou est-ce qu'on aurait mis ça sur le dos du format sprint et du manque de roulage ? Car clairement, si seules deux voitures sont non conformes, on peut dire qu'ils ont flirté avec la limite des réglages, si la moitié de la grille est non conforme, ça veut juste dire que les EL étaient trop courts pour s'en rendre compte.

Les écuries n'ont pas assez de préparation, c'est vrai, mais le temps de roulage, lui, n'est pas vraiment diminué. Les écuries ont les EL1, les qualifs, les SQ, le sprint pour se rendre compte de cela. Rien ne les empêche de briser le parc fermé, démarrer depuis les stands, afin de faire les modifications nécessaires.

De plus, on ne sait pas si c'est causé par les bosses et le manque de préparation, c'est ce que Ferrari et Mercedes disent, mais ces deux écuries peuvent tout aussi bien mentir.
RB a consciemment pris des marges en relevant leur voiture du fait de ces bosses. Car voilà, on ne sait pas si la moitié des écuries sont, en effet, dans l'irrégularité car l'échantillon de 4 n'est pas extrapolable et n'est pas vraiment représentatif. En fait, pour moi, le truc à conclure n'est pas un quelconque reproche à faire contre les formats sprint sur cet aspect litigieux du règlement technique, mais plutôt pourquoi la FIA ne contrôle que 4 voitures sur 20.

Popov a écrit:Je n'ai jamais bien compris cette histoire d'épaisseur de planche non conforme.

Oui, c'est pour s'assurer que la voiture ne roule pas "trop bas", mais une planche qui tape et frotte par terre va présenter des impacts et des rayures plus ou moins profonds, elle ne va pas s'user de façon uniforme comme si elle avait été rabotée, non ? Comment parler d'épaisseur ou d'usure dans ce cas ?

La FIA a une marge de tolérance pour prendre cela en compte. Mais on voit très bien avec les lignes blanches élargies, malgré cela, les pilotes continuent à manger faire du hors piste car, marge ou pas, ils seront toujours à la limite.

Popov a écrit:histoire d'épaisseur de planche non conforme.

Ce n'est pas une première,

Ainsi Schumacher avait été déclassé pour la même raison lors du GP de Belgique '94 qu'il venait de remporter !  

Cela avait permis, entre autres, à son coéquiper Jos Verstappen (le père de Max) de monter sur le podium.

Pourquoi DQ seulement sur la course et pas la sprint.
La voiture était tout autant illégale .

Ben non puisque la planche n'était pas usée.
Le règlement dit que la hauteur de caisse doit être de X mm en tout temps. Au sprint, avec moins d'essence, probablement qu'ils avaient une marge qu'ils ont perdu avec le plein d'essence pour la course.

Je serai tout de même curieux de tester les 20 voitures du peloton.

En premier lieu Sainz qui prend un podium alors que l’autre Ferrari a été disqualifiée.

FFFF a écrit:Ben non puisque la planche n'était pas usée.
Le règlement dit que la hauteur de caisse doit être de X mm en tout temps. Au sprint, avec moins d'essence, probablement qu'ils avaient une marge qu'ils ont perdu avec le plein d'essence pour la course.

Évidement mais il gagne un avantage à rouler avec une voiture au final et donc non-conforme au final

Comme dit popov, ils font comment pour prendre la hauteur du plancher ? A quel endroit ? C'est une moyenne ? Le point le plus faible à ne pas dépasser quelque part sur le plancher ? Et quand ils frottent sur les vibreurs (qu'ils surfent) le fond plat à ce moment là devrait aussi être non conforme vu ce qu'il prend dans la figure..

FFFF a écrit:
Les écuries n'ont pas assez de préparation, c'est vrai, mais le temps de roulage, lui, n'est pas vraiment diminué. Les écuries ont les EL1, les qualifs, les SQ, le sprint pour se rendre compte de cela. Rien ne les empêche de briser le parc fermé, démarrer depuis les stands, afin de faire les modifications nécessaires.

De plus, on ne sait pas si c'est causé par les bosses et le manque de préparation, c'est ce que Ferrari et Mercedes disent, mais ces deux écuries peuvent tout aussi bien mentir.
RB a consciemment pris des marges en relevant leur voiture du fait de ces bosses. Car voilà, on ne sait pas si la moitié des écuries sont, en effet, dans l'irrégularité car l'échantillon de 4 n'est pas extrapolable et n'est pas vraiment représentatif. En fait, pour moi, le truc à conclure n'est pas un quelconque reproche à faire contre les formats sprint sur cet aspect litigieux du règlement technique, mais plutôt pourquoi la FIA ne contrôle que 4 voitures sur 20.

On est d'accord sur un point : pourquoi ne contrôler que 4 voitures sur 20 sur quelque chose qui peut mener à une disqualification ?
Pour autant il faudrait plus de statistiques pour savoir si le format sprint est à remettre en cause par rapport à un week-end normal. A mon avis si on avait 8 voitures illégales à la fin d'un week-end sprint et une ou deux à la fin d'un week-end normal, on se poserait la question du format car ça serait ridicule de disqualifier la moitié de la grille.

f1_Alonso a écrit:Comme dit popov, ils font comment pour prendre la hauteur du plancher ? A quel endroit ? C'est une moyenne ? Le point le plus faible à ne pas dépasser quelque part sur le plancher ? Et quand ils frottent sur les vibreurs (qu'ils surfent) le fond plat à ce moment là devrait aussi être non conforme vu ce qu'il prend dans la figure..

"L'épaisseur de l'ensemble de la planche mesurée normalement à la surface inférieure doit être de 10mm + ou - 0,2mm et doit être uniforme lorsqu'elle est neuve. Une épaisseur minimale de 9mm sera acceptée en raison de l'usure, et la conformité à cette disposition sera vérifiée à la périphérie des trous désignés."

J'allais revenir sur l'absurdité de ne contrôler que 4 voitures sur 20 (et de l'absence d'équité que cela engendre) mais je vois qu'on l'a fait en long et en large ce matin.
J'admets que ma réflexion contre le format sprint était un peu simpliste ce matin. Mais si le verdict d'une voiture sur 2 déclarée illégale (résultat du contrôle sur un échantillon de 4 voitures) s'était confirmé sur l'ensemble du plateau, ça aurait ajouté de l'eau à mon moulin.

Malheureusement, on ne le saura jamais car on applique un règlement à la manière d'un contrôle antidopage : on ne contrôle que les meilleurs + l'un ou l'autre malchanceux au hasard.
Or, on oublie qu'un examen d'ordre mécanique peut aussi être instructif de façon plus générale. Ici l'intérêt était de savoir si un manque de test pendant le week-end et une piste + usante pour le bas de caisse peuvent être des sources de confusion pour un nombre important de teams et mener à une situation de non conformité sans qu'il n'y ait à incriminer les écuries

YouYou a écrit:

FFFF a écrit:Ben non puisque la planche n'était pas usée.
Le règlement dit que la hauteur de caisse doit être de X mm en tout temps. Au sprint, avec moins d'essence, probablement qu'ils avaient une marge qu'ils ont perdu avec le plein d'essence pour la course.

Évidement mais il gagne un avantage à rouler avec une voiture au final et donc non-conforme au final

De toute manière, la planche n'a été mesurée sur aucune des voitures à la fin du sprint donc on ne peut pas préjuger de leur illégalité à ce moment là.

Je comprends ton raisonnement, si la voiture était trop basse durant la course, elle l'était à coup sur durant toute la période où elle a été mise sous parc fermé et donc aurait dû être disqualifiée du weekend entier, sprint inclu.
J'aimerai rectifier un truc que j'ai dit plus tot. La subtilité ici c'est que qu'on ne dit pas qu'une planche trop usée signifie que la voiture est réglée trop basse et donc on disqualifie. On dit juste que la planche ne doit pas présenter de plus de tant de mm d'usure et basta.
Donc si tu as une voiture réglée trop basse, peut être que ça peut jouer sur d'autres passages du règlement technique (chose qu'on n'a pas vu durant le weekend), mais ça ne concerne pas la planche.

En gros tu peux être disqualifiée pour une hauteur de caisse trop basse malgré une planche non usée et, inversement, être disqualifié malgré une hauteur de caisse conforme mais une planche trop usée, puisqu'il s'agit d'articles distinct du règlement technique.

[quote="FFFF"]

YouYou a écrit:

FFFF a écrit:Ben non puisque la planche n'était pas usée.
Le règlement dit que la hauteur de caisse doit être de X mm en tout temps. Au sprint, avec moins d'essence, probablement qu'ils avaient une marge qu'ils ont perdu avec le plein d'essence pour la course.

La Ferrari de Leclerc faisait partie des voitures vérifiées à la fin du Sprint

La différence entre les voitures de Leclerc, Hamilton et Verstappen

Si ces trois photos ont été prises avec des vitesses de passage équivalentes, c'est édifiant!

Il paraît que Masi a été vu jeter une lime à épaissir en quittant le stand RB dans la nuit de samedi à dimanche....

Et donc, le fait que ca racle le sol, c'est censé faire gagner du temps ?

Je suppose que + le fond est bas, + ça fait effet de sol.

albertascari a écrit:Je suppose que + le fond est bas, + ça fait effet de sol.

Oui, je suppose aussi
Mais c'est marrant de comparer sur ces photos parce qu’on se dit pas tout de suite "celle qui rabote le bitume va gagner du temps"

Zelkin a écrit:

FFFF a écrit:

YouYou a écrit:

FFFF a écrit:Ben non puisque la planche n'était pas usée.
Le règlement dit que la hauteur de caisse doit être de X mm en tout temps. Au sprint, avec moins d'essence, probablement qu'ils avaient une marge qu'ils ont perdu avec le plein d'essence pour la course.

La Ferrari de Leclerc faisait partie des voitures vérifiées à la fin du Sprint

Pas pour la planche. Elle a été vérifiée pour les mesures standards mais l'usure de la planche n'a pas été testée (ou bien ça n'a pas été inscrit dans le document Officiel)

Le_Pseudo a écrit:

f1_Alonso a écrit:Comme dit popov, ils font comment pour prendre la hauteur du plancher ? A quel endroit ? C'est une moyenne ? Le point le plus faible à ne pas dépasser quelque part sur le plancher ? Et quand ils frottent sur les vibreurs (qu'ils surfent) le fond plat à ce moment là devrait aussi être non conforme vu ce qu'il prend dans la figure..

"L'épaisseur de l'ensemble de la planche mesurée normalement à la surface inférieure doit être de 10mm + ou - 0,2mm et doit être uniforme lorsqu'elle est neuve. Une épaisseur minimale de 9mm sera acceptée en raison de l'usure, et la conformité à cette disposition sera vérifiée à la périphérie des trous désignés."

Je suis pas plus avancé perso "l'épaisseur de l'ensemble de la planche" ca veut dire qu'ils font une moyenne de tous les points calculés ? Quel casse tete lol J'abandonne à essayer de comprendre mdr

mesuré en 4 points sur la planche

Lors des EL1 du Mexique, la Sky a donné une explication à la notion de "50%" de l'échantillon testé a été illégal.
La réalité a été plus complexe : il ont été alerté par des senseurs sur les voitures de Leclerc et Hamilton et on procédé à la vérification de ces deux planches avant tout. Ensuite, étant donné le test positif, la FIA a décidé d'étendre le check sur deux autres voitures, Norris et Verstappen, pour vérifié.
Bref, Leclerc et Hamilton n'ont pas été pris au hasard