TOP FLOP du GP des Pays-Bas 2023

Top

Verstappen : Encore un chef-d'œuvre, un ogre !
Alonso : Ce vieux briscard avec 20 ans de moins !
Gasly : Excellente course avec un podium mérité, et sacré retour d'Alpine !
Albon : Une nouvelle fois parfait avec une gestion pneumatique hallucinante.
Lawson : Aucune erreur et de plus en plus rapide au fur à mesure de la course, je vais dire quelque chose de méchant mais en une course il montre plus de chose que De Vries...

Flop

Stroll : Il y a désormais plus de 120 points de retard...Une nouvelle fois totalement à la rue, impensable qu'il garde son baquet...
Leclerc : Week-end cauchemardesque avec une part de responsabilité...
Mercedes : Une occasion en or de faire des podiums mais se plante totalement dans les stratégies, de moins en moins inquiétant...
Sargeant : 2 grosses erreurs alors que pourtant il accède enfin à la Q3.
Pérez : 1,3 seconde de retard en qualif, zéro rythme sous la pluie, des petites erreurs, oû comment perdre un podium malgré un coup de poker réussi...

Sargeant n'a fait qu'une erreur en qualifs, en course c'est une panne hydraulique qui l'envoie dans le mur

Comme Tampopo !

Je rajouterais en top Tsunoda, longtemps dans le top 10 et qui aurait mérité d'y rester, et Zhou qui s'est bien battu lui aussi, avant de se mettre dehors ce qui est moins brillant.
Et en flop : Mc Laren, qui s'est bien raté en course après des essais prometteurs. J'aurais bien vu Norris gagner ...

Zelkin a écrit:Sargeant n'a fait qu'une erreur en qualifs, en course c'est une panne hydraulique qui l'envoie dans le mur

Oui. Par contre il va vraiment falloir accélérer le rythme pour l'américain.
On est quand même plus sur une saison rookie à la Gutierrez ou Ericsson là qu'autre chose.
Même Zhou l'an passé m'a semblé montrer plus de choses.

C'est dur mais il n'y a que 20 places et certes une éviction pourrait paraître injuste mais on peut aussi dire la même chose d'autres pilotes qui attendent hors F1.

Top :

Verstappen, no comment

Lawson, étant donné les circonstances, s'en est vraiment bien tiré. Sa mission consistait à terminer le course, il a fait mieux que ça. Après la reprise, pour les 5 derniers tours, il suivait sans soucis Tsunoda, à quelques dixièmes de seconde. Bon, attention à ne pas s'enflammer quand même.

Gasly, qui semble commencer à prendre l'ascendant sur Ocon

Alonso, assez phénoménal. Et dire que Lawson n'était même pas né lors de ses débuts en F1

Albon, je suis particulièrement impressionné par le nombre de tours bouclés avec un seul jeu de pneus tendres.


Flop :

Stroll, là encore, je n'ai absolument pas suivi sa course, donc je ne sais à quel point sa performance est médiocre, mais le constat comptable est en tout cas cinglant, week end après week end. Peut-être qu'il serait plus à son aise face à Djokovic

McLaren, grosse désillusion après des qualifications menées tambour battant

Haas, les pilotes ont fait ce qu'ils ont pu, avec des stratégies différentes, mais la Haas est tout simplement à l'Ouest en course.

Leclerc, erreur en qualification, et on ne l'a pas vu en course. Il avait de toute évidence un souci, mais il est vraiment dans une mauvaise dynamique. J'ai le sentiment que la mayonnaise ne prend pas avec Ferrari. A mon avis, il lui faudrait changer d'air. Il vaut mieux que ça je pense.

Sargeant, sa sortie en course est due à un problème technique mais il avait déjà complètement raté son début de course et est aussi sorti en qualifications. Ca me fait un peu de peine car il a l'air d'être un type sympa et sérieux, mais je pense que ses jours en F1 sont comptés. Je ne serais pas surpris de le voir débarqué après Monza, à moins d'un sursaut d'orgueil salvateur.

Bottas, comme pour Stroll, je n'ai pas suivi de près sa course, mais il était à bonne distance de Zhou. A t-il encore la gnak nécessaire ?

Tops :

- Verstappen : en condition normale, il gagne. Quand il part loin, il gagne. Quand RB effectue une stratégie moyenne, il gagne. Quand il pleut il gagne. Quand c'est le chaos il gagne. On est sur un truc à la Schumacher 2004 là.

- Alonso, le daron solide. Le deuxieme meilleur cette annee.

- Gasly, bravo à Alpine pour sa stratégie inspirée et Pierre pour sa course parfaite. Le podium est mérité.

- Williams, de super progrès. Je serai pas surpris de voir Albon top 5 à Monza.

- Sainz, qui a été l'élément certain de Ferrari ce weekend ;

- Zandvoort. Bon ok niveau sécu le circuit est archaique. Mais visuellement je trouve la section entre le dernier nanking et la fin du premier secteur fun à voir !

- Alfa Romeo : je viens enfin d'avoir la preuve de leur existence cette saison. Enfin, pour voir une dégringolade et un crash mais au moins il y'a eu une bonne stratégie en début de course. On se satisfait de peu : d'une visibilité plus grande que Haas le temps d'un weekend.

Flops :

- Leclerc et Ferrari : il existe quelque chose d'invariable dans cette F1 : la capacité de Ferrari à flinguer ses bonnes idées.
Mais carton jaune à Leclerc. Trop d'erreur commise. Ok il est à la limite. Ok Ferrari fatigue. Mais le monégasque est pour l'instant le Verstappen de 2017. Un pilote génial mais capable de cagades régulière. On pouvait être indulgent lors de sa 3eme saison. Moins à la 6eme. Allez Charles, on se reprends !

- Stroll : Autant Leclerc ce qui fait chier c'est qu'il donne le sentiment de gacher un potentiel de champion du monde. Autant Stroll ne gache pas grand chose tant son potentiel semble se limiter saison après saison à celui de punching ball pour des champions véterans.

- McLaren : bon, flop un peu dur. Mais quand même, deux courses consécutives oú le potentiel me parait mal exploité au final. Rien de grave, mais va falloir conclure !

TOP :

Alonso : c'est pas juste un podium de plus, son rythme, sa combativité, c'est juste incroyable de le voir piloter
Verstappen : allez petit bémol, son coup de bourrin sur Gasly, mais vu son rythme, même avec 5" de pénalité il aurait gagné haut la main.
Gasly : c'est fou comme ça tourne vite, il prenait un peu cher face Ocon l'air de rien, et là il vient de lui coller 22-5 en deux week-ends et repasse devant.
Sainz : on se moque pas mal de lui parce qu'il est laborieux, mais l'air de rien il reprend la P5 au championnat devant Leclerc et Russell.
Albon : ce relais en softs, c'est du grand art quand même. Et désormais, la Williams est bonne partout, encore une belle surprise.
Tsunoda : vraiment pas aidé par son équipe, qui tente une stratégie du "rien à perdre" alors qu'ils jouent des gros points.
Lawson : survivre à une course pareille en finissant 13ème, fallait le faire.

FLOP :

Mercedes : ne pas diviser la stratégie lors de la première averse, avec un pilote dans le groupe de tête et un pilote dans le peloton, c'était franchement amateur.
Leclerc : encore un week-end à oublier...
Magnussen : son équipe lui pond la meilleure stratégie possible et il trouve le moyen de se faire éclater par Hulk une fois de plus.
Pérez : même chose, stratégie en or totalement gâchée par ses soins.
Sargeant : OK il n'est pas fautif du crash en course, mais sa qualif n'a rien d'incroyable malgré la Q3 (écart avec Albon : +1"1 en Q1, +0"7 en Q2, crash en Q3).
Bottas : il veut pas se reconvertir dans le cyclisme ?
Stroll : 12pts sur les 6 dernières courses. Le joujou offert par Papa l'amuse plus on dirait...

Tops
Alonso
Gasly
Albon


Flops
La FIA en mode impunité
Pérez
Stroll (ou Magnussen ou Bottas...)

Hangar18 a écrit:
Sainz : on se moque pas mal de lui parce qu'il est laborieux, mais l'air de rien il reprend la P5 au championnat devant Leclerc et Russell.

Hors abandon, il ne rate que 4 fois le top 6 en course en 2023, ça reste très honnête vu l'irrégularité de la Ferrari.
Peu de fulgurance mais peu de week-end véritablement catastrophique en résultat pur, et malgré zéro podium, il devance le très inconstant Leclerc qui lui souffle le chaud et le froid. Franchement vu la dynamique, je ne serai pas surpris qu'il termine devant en 2023.

Il ne reste plus qu'à arrêter d'être dangereux en piste chaque week-end et le bilan sera positif

Zelkin a écrit:Il ne reste plus qu'à arrêter d'être dangereux en piste chaque week-end et le bilan sera positif

Je ne vais pas me plaindre de ça, j'ai toujours une sympathie pour les pilotes très agressifs qui jouent avec les zones grises.

BodyLanguage a écrit:Top :

Lawson, étant donné les circonstances, s'en est vraiment bien tiré. Sa mission consistait à terminer le course, il a fait mieux que ça. Après la reprise, pour les 5 derniers tours, il suivait sans soucis Tsunoda, à quelques dixièmes de seconde. Bon, attention à ne pas s'enflammer quand même.

Exact.
La transition est plus douce pour lui en passant de Super Formula à F1 que pour De Vries (LMP2, FE, F1), je me retiens d'en tirer des conclusions définitives sur son talent.

Tampopo a écrit:

Zelkin a écrit:Il ne reste plus qu'à arrêter d'être dangereux en piste chaque week-end et le bilan sera positif

Je ne vais pas me plaindre de ça, j'ai toujours une sympathie pour les pilotes très agressifs qui jouent avec les zones grises.

Couper la piste et envoyer un concurrent hors piste en essais ou ne pas lui laisser la largeur d'une monoplace, ce n'est pas une zone grise, c'est au pire profiter de la complaisance de la FIA, mais le règlement est clair à ce sujet.

Zelkin a écrit:

Tampopo a écrit:

Zelkin a écrit:Il ne reste plus qu'à arrêter d'être dangereux en piste chaque week-end et le bilan sera positif

Je ne vais pas me plaindre de ça, j'ai toujours une sympathie pour les pilotes très agressifs qui jouent avec les zones grises.

Couper la piste et envoyer un concurrent hors piste en essais ou ne pas lui laisser la largeur d'une monoplace, ce n'est pas une zone grise, c'est au pire profiter de la complaisance de la FIA, mais le règlement est clair à ce sujet.

ouais mais la même chose que Verstappen en 2021, les commissaires donnent rarement des pénalités, donc pourquoi ils iraient faire autrement ? Sainz a rarement eu des pénalités concernant les manœuvres, il y a bien une raison.

Tampopo a écrit:

Zelkin a écrit:

Tampopo a écrit:

Zelkin a écrit:Il ne reste plus qu'à arrêter d'être dangereux en piste chaque week-end et le bilan sera positif

Je ne vais pas me plaindre de ça, j'ai toujours une sympathie pour les pilotes très agressifs qui jouent avec les zones grises.

Couper la piste et envoyer un concurrent hors piste en essais ou ne pas lui laisser la largeur d'une monoplace, ce n'est pas une zone grise, c'est au pire profiter de la complaisance de la FIA, mais le règlement est clair à ce sujet.

ouais mais la même chose que Verstappen en 2021, les commissaires donnent rarement des pénalités, donc pourquoi ils iraient faire autrement ? Sainz a rarement eu des pénalités concernant les manœuvres, il y a bien une raison.

Pour moi les deux n'ont rien à voir, Verstappen c'est délibérément de l'intimidation, qui joue plus ou moins subtilement sur les limites du règlement. En 2021, ça avait pris de tels proportions que les commissaires étaient tétanisés à l'idée d'intervenir dans un sens ou dans l'autre au bout d'un moment.

Sainz, je le trouve juste maladroit et il a la roublardise suffisante pour toujours justifier l'injustifiable. J'imagine sa conversation radio à Melbourne ("please please please please") mais en face des commissaires, il doit les avoir à l'usure c'est pas possible Je les imagine lui dire "ok, ok, c'est bon, réprimande, pitié arrête de parler Carlos"

Ce que je ne comprends pas, pour Sainz, pour Verstappen ou n'importe quel autre, c'est que le système de points, de drapeau noir et blanc, de réprimande, ne serve pas à être plus ou moins sévère. La FIA dispose de tous ces outils pour que, dans les cas complexes à gérer, ils puissent pénaliser ou non selon le passif du pilote. Pourquoi ne pas imaginer des réprimandes sur l'ensemble du week-end ? Ou donner moins d'avertissements aux pilotes souvent pénalisés ?  

Ca permettrait d'éviter le sentiment d'impunité pour les uns et d'injustice pour les autres. L'intransigeance des commissaires à l'égard de Tsunoda par exemple, ça me dépasse (et je me demande si ce n'est pas lié à sa mauvaise maîtrise de l'Anglais)... Idem pour Gasly l'année dernière.

Il y a autre chose qui, à mon sens, devrait s'appliquer, c'est le fait de juger l'ensemble d'une action ou d'un duel et pas juste l'action sous enquête. Par exemple je comprends pas la pénalité de Martins face à Bearman à Zandvoort, alors que Bearman le tasse deux virages plus tôt...

Hangar18 a écrit:

Tampopo a écrit:

Zelkin a écrit:

Tampopo a écrit:

Zelkin a écrit:Il ne reste plus qu'à arrêter d'être dangereux en piste chaque week-end et le bilan sera positif

Je ne vais pas me plaindre de ça, j'ai toujours une sympathie pour les pilotes très agressifs qui jouent avec les zones grises.

Couper la piste et envoyer un concurrent hors piste en essais ou ne pas lui laisser la largeur d'une monoplace, ce n'est pas une zone grise, c'est au pire profiter de la complaisance de la FIA, mais le règlement est clair à ce sujet.

ouais mais la même chose que Verstappen en 2021, les commissaires donnent rarement des pénalités, donc pourquoi ils iraient faire autrement ? Sainz a rarement eu des pénalités concernant les manœuvres, il y a bien une raison.

Pour moi les deux n'ont rien à voir, Verstappen c'est délibérément de l'intimidation, qui joue plus ou moins subtilement sur les limites du règlement. En 2021, ça avait pris de tels proportions que les commissaires étaient tétanisés à l'idée d'intervenir dans un sens ou dans l'autre au bout d'un moment.

Sainz, je le trouve juste maladroit et il a la roublardise suffisante pour toujours justifier l'injustifiable. J'imagine sa conversation radio à Melbourne ("please please please please") mais en face des commissaires, il doit les avoir à l'usure c'est pas possible Je les imagine lui dire "ok, ok, c'est bon, réprimande, pitié arrête de parler Carlos"

Ce que je ne comprends pas, pour Sainz, pour Verstappen ou n'importe quel autre, c'est que le système de points, de drapeau noir et blanc, de réprimande, ne serve pas à être plus ou moins sévère. La FIA dispose de tous ces outils pour que, dans les cas complexes à gérer, ils puissent pénaliser ou non selon le passif du pilote. Pourquoi ne pas imaginer des réprimandes sur l'ensemble du week-end ? Ou donner moins d'avertissements aux pilotes souvent pénalisés ?  

Ca permettrait d'éviter le sentiment d'impunité pour les uns et d'injustice pour les autres. L'intransigeance des commissaires à l'égard de Tsunoda par exemple, ça me dépasse (et je me demande si ce n'est pas lié à sa mauvaise maîtrise de l'Anglais)... Idem pour Gasly l'année dernière.

Il y a autre chose qui, à mon sens, devrait s'appliquer, c'est le fait de juger l'ensemble d'une action ou d'un duel et pas juste l'action sous enquête. Par exemple je comprends pas la pénalité de Martins face à Bearman à Zandvoort, alors que Bearman le tasse deux virages plus tôt...

Sainz est très fort politiquement, peut-être qu'il embrouille les commissaires oui mais bon hormis quelques fois genre Canada, il n'y a rien de dramatique, et ironiquement en Australie, super sévère la pénalité.

Pour Tsunoda je me pose la question aussi, sa pénalité pour sa manoeuvre sur Zhou je ne sais plus où c'était la blague.

Tampopo a écrit:
Pour Tsunoda je me pose la question aussi, sa pénalité pour sa manoeuvre sur Zhou je ne sais plus où c'était la blague.

Barcelone, 2pts de perdus, c'était honteux franchement, sa défense n'avait rien de scandaleux...

Et même ce week-end à Zandvoort, il y a eu je ne sais combien de gênes en qualifs, mais Tsunoda est le seul à avoir eu une pénalité.

Tampopo a écrit:

Hangar18 a écrit:

Tampopo a écrit:

Zelkin a écrit:

Tampopo a écrit:

Zelkin a écrit:Il ne reste plus qu'à arrêter d'être dangereux en piste chaque week-end et le bilan sera positif

Je ne vais pas me plaindre de ça, j'ai toujours une sympathie pour les pilotes très agressifs qui jouent avec les zones grises.

Couper la piste et envoyer un concurrent hors piste en essais ou ne pas lui laisser la largeur d'une monoplace, ce n'est pas une zone grise, c'est au pire profiter de la complaisance de la FIA, mais le règlement est clair à ce sujet.

ouais mais la même chose que Verstappen en 2021, les commissaires donnent rarement des pénalités, donc pourquoi ils iraient faire autrement ? Sainz a rarement eu des pénalités concernant les manœuvres, il y a bien une raison.

Pour moi les deux n'ont rien à voir, Verstappen c'est délibérément de l'intimidation, qui joue plus ou moins subtilement sur les limites du règlement. En 2021, ça avait pris de tels proportions que les commissaires étaient tétanisés à l'idée d'intervenir dans un sens ou dans l'autre au bout d'un moment.

Sainz, je le trouve juste maladroit et il a la roublardise suffisante pour toujours justifier l'injustifiable. J'imagine sa conversation radio à Melbourne ("please please please please") mais en face des commissaires, il doit les avoir à l'usure c'est pas possible Je les imagine lui dire "ok, ok, c'est bon, réprimande, pitié arrête de parler Carlos"

Ce que je ne comprends pas, pour Sainz, pour Verstappen ou n'importe quel autre, c'est que le système de points, de drapeau noir et blanc, de réprimande, ne serve pas à être plus ou moins sévère. La FIA dispose de tous ces outils pour que, dans les cas complexes à gérer, ils puissent pénaliser ou non selon le passif du pilote. Pourquoi ne pas imaginer des réprimandes sur l'ensemble du week-end ? Ou donner moins d'avertissements aux pilotes souvent pénalisés ?  

Ca permettrait d'éviter le sentiment d'impunité pour les uns et d'injustice pour les autres. L'intransigeance des commissaires à l'égard de Tsunoda par exemple, ça me dépasse (et je me demande si ce n'est pas lié à sa mauvaise maîtrise de l'Anglais)... Idem pour Gasly l'année dernière.

Il y a autre chose qui, à mon sens, devrait s'appliquer, c'est le fait de juger l'ensemble d'une action ou d'un duel et pas juste l'action sous enquête. Par exemple je comprends pas la pénalité de Martins face à Bearman à Zandvoort, alors que Bearman le tasse deux virages plus tôt...

Sainz est très fort politiquement, peut-être qu'il embrouille les commissaires oui mais bon hormis quelques fois genre Canada, il n'y a rien de dramatique, et ironiquement en Australie, super sévère la pénalité.

Pour Tsunoda je me pose la question aussi, sa pénalité pour sa manoeuvre sur Zhou je ne sais plus où c'était la blague.

Chez les Sainz, je me demande si ce n'est pas plutôt Sainz Senior qui est très fort politiquement.

Ouais, d'ailleurs, faut pas oublier que junior est le fils du meilleur pilote de rally de tous les temps (Pardon, Sébastien(s)), ça doit aider.

https://www.wrc.com/a/event/w19579_CarlosSainzcrownedTheGreatestDriver

Hangar18 a écrit:

Tampopo a écrit:
Pour Tsunoda je me pose la question aussi, sa pénalité pour sa manoeuvre sur Zhou je ne sais plus où c'était la blague.

Barcelone, 2pts de perdus, c'était honteux franchement, sa défense n'avait rien de scandaleux...

Et même ce week-end à Zandvoort, il y a eu je ne sais combien de gênes en qualifs, mais Tsunoda est le seul à avoir eu une pénalité.

Clairement, les commissaires n'aiment pas le japonais.

Top

ça faisais du bien de retrouver la F1.

Flop:
L'accident de Ricciardo.

Ce circuit !

oxythan a écrit:

Flop:
L'accident de Ricciardo.

Comment ai-je pu oublier un flop pareil
D'ailleurs on est nombreux, la course a été tellement haletante qu'on en a oublié l'une des actus majeures du week-end.

YouYou a écrit:Ce circuit !

J'adore les 2 banking ainsi que les grandes tribunes