TOP FLOP du GP des Pays-Bas 2023

FLOP : désolé je radote mais les décisions des commissaires m'énervent.
Franchement en live, le dépassement de Verstappen sur Gasly m'avait déjà interloqué, mais vu que personne ne semblait rien dire et qu'on avait pas eu de replay, je m'étais dit que j'avais exagéré.
Après avoir revu les images du dépassement en caméra embarquée, il n'y a aucune foutue bonne raison que Verstappen n'ait pas reçu une pénalité pour cette action.

Jovial a écrit:FLOP : désolé je radote mais les décisions des commissaires m'énervent.
Franchement en live, le dépassement de Verstappen sur Gasly m'avait déjà interloqué, mais vu que personne ne semblait rien dire et qu'on avait pas eu de replay, je m'étais dit que j'avais exagéré.
Après avoir revu les images du dépassement en caméra embarquée, il n'y a aucune foutue bonne raison que Verstappen n'ait pas reçu une pénalité pour cette action.

C'est surtout qu'il y a la pénalité de Martins le matin même pour la même action.

La seule différence, c'est que Gasly cède alors que Bearman tient sa ligne.

Gasly s'est plaint à la radio, y'a eu 0 enquête.
Franchement c'est gonflant. C'est vraiment à la tête du client les pénalités pour ce genre d'actions, ça casse les noix

Comme Verstappen répète souvent en 2016 pour se défendre : "Je suis dure mais faire-play"

https://youtu.be/AOgmuJk839M?t=3543

Il aime le dire mais ce n'est pas le cas

C'est vrai qu'un brake test à environ 300 km/h c'est vachement fair-play.

Puisqu'il s'agit de la saison 2016 dans la vidéo, il y a au moins une action que j'aurais pénalisé très durement, c'est son décalage de dernière minute dans les Combes sur Raikkonen. Ce jour-là, un millième de seconde de temps de réaction en plus et Kimi faisait un soleil à 330, c'était complètement dingue.

Si on prend une des citations dans son ensemble, il dit "je suis dur mais fair play, sinon les commissaires m'auraient déjà pénalisé". Il est aussi là le problème : les commissaires ont toujours été tétanisé à l'idée de le pénaliser parce qu'il aime jouer de sa popularité auprès des fans pour leur mettre la pression. Et bien sûr, crier à l'injustice si la décision ne va pas dans son sens...

Surtout qu'en 2016 il fait n'importe quoi en Hongrie aussi, aucun fair-play dans ces actions-là

Hécate a écrit:C'est vrai qu'un brake test à environ 300 km/h c'est vachement fair-play.

Alonso : "Je ne pense pas que Kimi était côte-à-côte, et Max a bougé et l'a mis dans l'herbe. C'était très tardif mais peut-être qu'il n'a pas bien jugé où était Kimi. Mais Kimi était toujours derrière, donc la règle telle qu'elle est écrite est encore applicable, ça va."

C'est qui le prochain témoin de bonne foi ? Nelson Piquet ou Flavio Briatore ?

Le même Alonso qui hurlait en 2012 "ALL THE TIME YOU HAVE TO LEAVE THE SPACE"

La vidéo est très claire, Max se décale au dernier moment, et le règlement a même été changé à cause de lui. Mais bon, il est fair play hein

https://www.youtube.com/watch?v=aZi7gJAXnKI&ab_channel=Icemanrules

On peut dire beaucoup de chose sur Verstappen. Mais lui accorder le qualificatif de "fair play" c'est soit une blague, soit une connerie. Compter uniquement sur les autres pour éviter les crashs, c'est pas vraiment l'esprit du "fair play".
Bon après ma remarque sur l'action avec Gasly était pas dirigé contre Verstappen mais contre les commissaires. En l'occurence c'est pas un attentat et surtout c'est pas forcément totalement volontaire. Il n'a pas réussi à être assez devant ou assez à gauche de Gasly, ce dernier est obligé d'élargir. Y'a pas besoin d'en faire un drame. Soit il rend la place, soit il a 5s de pénalité. Le fait est qu'il n'y a rien eu et c'est pas vraiment Verstappen le responsable mais plutôt les commissaires...

Bah Verstappen est responsable de faire sa tactique habituelle qui est le chantage à l'accrochage.

Mais en effet, la FIA est la principale coupable ici, les commissaires ont l'air décidés à en faire le moins possible et ça devient lourd

Là où je lui accorde le bénéfice du doute c'est qu'Alonso fait le même dépassement sur Russell mais finit sa manœuvre devant l'anglais donc tout va bien. Parfois un dépassement se passe pas totalement comme prévu. J'évite de voir du machiavélisme là où y'a peut être juste une petite erreur d'appréciation. Juste avant à la sortie du T1 il touche le pneu de Gasly et c'est aussi une erreur d'appréciation.
Bref, il est coupable du chantage à l'accrochage des dizaines de fois dans le passé. Ici c'est moins sûr selon moi. Et c'est pas vraiment le sujet de mon FLOP en tout cas

D'accord avec Jovial globalement, et je mets aussi le flop sur la FIA (qui a le même genre de tolérance avec Sainz. Peut-être qu'il fait un chantage à la chanson, lui...)

Jovial a écrit:Mais lui accorder le qualificatif de "fair play" c'est soit une blague, soit une connerie.

Pas nécessairement, sur ce point, ça peut aussi être le regard amoureux et partial du fan.

Ne déformez pas la réalité svp, entre 2016 et 2018, Verstappen est très souvent la victime des pilotes Ferrari.

La réalité n'est pas déformable... Elle est.

Tampopo a écrit:Ne déformez pas la réalité svp, entre 2016 et 2018, Verstappen est très souvent la victime des pilotes Ferrari.

Bof, moi j'ai l'image d'un Verstappen qui se comportait comme un voyou avec ses adversaires en piste.

Spa 2016
Hongrie 2016
Suzuka 2016
Mexico 2016
Hongrie 2017
Bahreïn 2018
Baku 2018
Shanghai 2018
Monza 2018

Ensuite, il a gagné en propreté bien qu'il avait remis le couvert face à Hamilton en fin d'année 2021.

Tampopo a écrit:Ne déformez pas la réalité svp, entre 2016 et 2018, Verstappen est très souvent la victime des pilotes Ferrari.

Personne n'a dit que c'est le seul à accrocher les autres (et Vettel n'est pas franchement un modèle sur cette période...), mais je distingue les maladresses (comme Singapour 2017 pour Vettel) et les stratégies d'intimidation comme le fait Verstappen, même si on n'est pas dans la tête du pilote.

Shanghai 2018, Budapest 2017, ce sont des maladresses de Max, rien de répréhensible, ça arrive.
Le décalage dans les Combes à Spa 2016, les décalages au freinage (Budapest 2016, Suzuka 2016), les défenses archi limites (Bakou 2018, Interlagos 2021), pour moi c'est de l'intimidation, il sait très bien ce qu'il fait.

Les "pousse-toi-de-là-que-je-m'y-mette" comme Zandvoort sur Gasly (qu'on pourrait compléter avec un dossier long comme le bras), c'est dans la zone grise car on juge généralement sur les conséquences. Si l'autre cède, on laisse filer, si du carbone vole (comme à Interlagos 2022 par exemple), Max peut éventuellement prendre 5". Perso je serais favorable à ce qu'on juge non pas sur les conséquences, mais sur le passif du pilote. Sinon à quoi ça sert d'avoir des systèmes de points et d'avertissements ?

A cette époque, le départ de Spa 2016 et le départ de Singapour 2017 ne sont pas de son fait. Le reste, c'est lui qui est soit maladroit, soit carrément dangereux

Urahara a écrit:
Mexico 2016

Pour être honnête, celui qui s'est comporté n'importe comment ce jour-là, c'est Vettel.

Demander à Verstappen de céder la position était très discutable, alors que Vettel a été en dessous de tout après ça, aussi bien à la radio à insulter la terre entière qu'en défendant sur Ricciardo.

C'est sûr que quand j'entends le mot "fair play", le nom de Max Verstappen ne me vient pas spontanément à l'esprit

Hangar18 a écrit:

Urahara a écrit:
Mexico 2016

Pour être honnête, celui qui s'est comporté n'importe comment ce jour-là, c'est Vettel.

Demander à Verstappen de céder la position était très discutable, alors que Vettel a été en dessous de tout après ça, aussi bien à la radio à insulter la terre entière qu'en défendant sur Ricciardo.

Max a été pénalisé à la fin du GP, ce qui démontre qu'il était loin d'être irréprochable quand même.

Ouais, les deux étaient fautifs, Vettel et Verstappen, dans deux actions différentes.