Re: Grand Prix de Bahreïn 2023 de F1

par **I have a dream** Mar 7 Mar - 8:44:13

Concernant Ferrari, je penses que la question des pilotes méritera d'être posée plus tard dans l'année.
Sainz est "passif", un bon pilote mais sans rien de plus, un bon N°2 (et encore).
Leclerc, lui, est cramé par sa saison 2022. Le gars ne dégage rien, on dirait un homme en dépression profonde, on voit dans ses yeux qu'il a déjà abandonné la lutte, peut-être même depuis les essais hivernaux.
Il faudrait un pilote qui arrive et qui insuffle une énergie positive dans tout ça, comme est entrain de le faire Alonso chez Aston.
Mais qui dans ce rôle?

par **Brunovin** Mar 7 Mar - 9:10:20

Vettel

par **vince33000** Mar 7 Mar - 9:18:51

I have a dream a écrit:Concernant Ferrari, je penses que la question des pilotes méritera d'être posée plus tard dans l'année.
Sainz est "passif", un bon pilote mais sans rien de plus, un bon N°2 (et encore).
Leclerc, lui, est cramé par sa saison 2022. Le gars ne dégage rien, on dirait un homme en dépression profonde, on voit dans ses yeux qu'il a déjà abandonné la lutte, peut-être même depuis les essais hivernaux.
Il faudrait un pilote qui arrive et qui insuffle une énergie positive dans tout ça, comme est entrain de le faire Alonso chez Aston.
Mais qui dans ce rôle?

Un nouveau challenge pour Max?

par **tigo** Mar 7 Mar - 9:33:17

I have a dream a écrit:Concernant Ferrari, je penses que la question des pilotes méritera d'être posée plus tard dans l'année.
Sainz est "passif", un bon pilote mais sans rien de plus, un bon N°2 (et encore).
Leclerc, lui, est cramé par sa saison 2022. Le gars ne dégage rien, on dirait un homme en dépression profonde, on voit dans ses yeux qu'il a déjà abandonné la lutte, peut-être même depuis les essais hivernaux.
Il faudrait un pilote qui arrive et qui insuffle une énergie positive dans tout ça, comme est entrain de le faire Alonso chez Aston.
Mais qui dans ce rôle?

Si l'équipe ne compte que sur le pilote pour insuffler une énergie positive c'est que certains chez Ferrari ne devrait pas être payés. Le pilote fait partie de la dynamique de groupe mais ça reste un groupe.

D'ailleurs c'est assez marrant d'utiliser l'exemple d'Aston Martin et d'Alonso , ils ont fait un podium mais ils n'étaient pas du tout en position de jouer la victoire tout comme Ferrari. Leclerc aurait surement fini devant Alonso sans le problème de fiabilité. Vettel avait également signé un podium rapidement en 2021 et ça n'a pas empêché Aston Martin de produire une charette en 2022.

par **Smag2014** Mar 7 Mar - 9:39:32

I have a dream a écrit:Concernant Ferrari, je penses que la question des pilotes méritera d'être posée plus tard dans l'année.
Sainz est "passif", un bon pilote mais sans rien de plus, un bon N°2 (et encore).
Leclerc, lui, est cramé par sa saison 2022. Le gars ne dégage rien, on dirait un homme en dépression profonde, on voit dans ses yeux qu'il a déjà abandonné la lutte, peut-être même depuis les essais hivernaux.
Il faudrait un pilote qui arrive et qui insuffle une énergie positive dans tout ça, comme est entrain de le faire Alonso chez Aston.
Mais qui dans ce rôle?

Pourquoi ne prennent ils pas un "consultant" également?

par **Zelkin** Mar 7 Mar - 9:42:50

Gary Coupeur a écrit:Binotto n'a pas été viré, il a démissionné.

Si Ferrari ne performe pas vite, combien de temps va rester Vasseur avant de sauter?

Binotto a eu 4 ans, et a clairement dû mal gérer l'équipe sur le plan opérationnel pour que sa place soit remise en cause, donc je vois Vasseur avoir au moins 5 ans

par **Zelkin** Mar 7 Mar - 9:43:57

I have a dream a écrit:Leclerc, lui, est cramé par sa saison 2022. Le gars ne dégage rien, on dirait un homme en dépression profonde, on voit dans ses yeux qu'il a déjà abandonné la lutte, peut-être même depuis les essais hivernaux.

Pourtant il fait toute sa course à son maximum, sans erreur et sans jamais lâcher, une vraie machine. Oui, il accuse le coup dimanche, mais je ne vois pas le même Leclerc que toi

par **Bubbleboy** Mar 7 Mar - 10:00:13

Zelkin a écrit:
Gary Coupeur a écrit:Binotto n'a pas été viré, il a démissionné.

Si Ferrari ne performe pas vite, combien de temps va rester Vasseur avant de sauter?

Binotto a eu 4 ans, et a clairement dû mal gérer l'équipe sur le plan opérationnel pour que sa place soit remise en cause, donc je vois Vasseur avoir au moins 5 ans

Moi je trouvais Arrivabene très bien. Ils aurait dû le garder, et que Binotto reste au département moteur.
Mais il paraît que Binotto voulais la place d'Arrivabene...

par **Hangar18** Mar 7 Mar - 10:07:41

vince33000 a écrit:
Quand ils étaient coéquipiers Carlos n'a pas eu à rougir de la comparaison avec Max

Si on regarde l'expérience pré-F1 des deux et le score final au championnat, alors si, Sainz s'est bien fait dévorer en 2015.

49-18 tout de même, je veux bien que Sainz ait été malchanceux, mais bon (7 abandons à 5, c'est pas non plus énorme comme différence).

Et surtout, Sainz est en monoplace depuis 2010, Verstappen n'a qu'une saison de monoplace dans les pattes. J'imagine pas la boucherie s'ils étaient restés coéquipiers ou s'ils s'affrontaient aujourd'hui.

par **Hangar18** Mar 7 Mar - 10:27:08

I have a dream a écrit:Concernant Ferrari, je penses que la question des pilotes méritera d'être posée plus tard dans l'année.
Sainz est "passif", un bon pilote mais sans rien de plus, un bon N°2 (et encore).
Leclerc, lui, est cramé par sa saison 2022. Le gars ne dégage rien, on dirait un homme en dépression profonde, on voit dans ses yeux qu'il a déjà abandonné la lutte, peut-être même depuis les essais hivernaux.
Il faudrait un pilote qui arrive et qui insuffle une énergie positive dans tout ça, comme est entrain de le faire Alonso chez Aston.
Mais qui dans ce rôle?

Faut vraiment avoir oublié les 15 dernières années pour dire que le problème vient des pilotes.

La saison 2022 de Leclerc n'est pas exempte de tout reproche, mais dire qu'il ne dégage rien ??? Il aurait pu remporter 8 des 13 premières courses l'année dernière sans les erreurs de son équipe, alors qu'il fait plus que largement le job en archi dominant Sainz. Il est peut-être un poil tendre pour battre Verstappen sur toute la saison, mais qui peut battre ce Max là franchement ?

De même, Sainz commence à subir ce qu'ont subi d'autres n°2 avant lui : en se faisant dominer par son leader, on se dit qu'il est finalement pas si bon. Mais c'est le même Sainz qui a tenu Norris pendant deux ans, de même que c'était le même Bottas qui avait battu Massa trois années de suite, que c'est le même Pérez qui était invaincu par ses coéquipiers depuis 6 saisons etc etc.

Ils ont accédé aux top teams en démontrant qu'ils étaient un peu plus que des bons pilotes du midfield, et ils se font quand même dominer une fois arrivés dans un top team : ça en dit très long sur le niveau des Hamilton, Verstappen et Leclerc. Pour l'instant, seul Russell a démontré qu'il appartenait à cette catégorie en battant Hamilton l'année dernière, mais il doit confirmer lors d'une saison un peu plus normale. Et bien sûr le Alonso des grands jours appartient à cette catégorie, mais les deux dernières saisons ont montré qu'il n'avait plus la régularité d'il y a 10 ans et c'est normal vu son âge.

par **Gary Coupeur** Mar 7 Mar - 10:40:23

I have a dream a écrit:Concernant Ferrari, je penses que la question des pilotes méritera d'être posée plus tard dans l'année.
Sainz est "passif", un bon pilote mais sans rien de plus, un bon N°2 (et encore).
Leclerc, lui, est cramé par sa saison 2022. Le gars ne dégage rien, on dirait un homme en dépression profonde, on voit dans ses yeux qu'il a déjà abandonné la lutte, peut-être même depuis les essais hivernaux.
Il faudrait un pilote qui arrive et qui insuffle une énergie positive dans tout ça, comme est entrain de le faire Alonso chez Aston.
Mais qui dans ce rôle?

Maldonado.

par **oxythan** Mar 7 Mar - 11:29:12

I have a dream a écrit:Concernant Ferrari, je penses que la question des pilotes méritera d'être posée plus tard dans l'année.
Sainz est "passif", un bon pilote mais sans rien de plus, un bon N°2 (et encore).
Leclerc, lui, est cramé par sa saison 2022. Le gars ne dégage rien, on dirait un homme en dépression profonde, on voit dans ses yeux qu'il a déjà abandonné la lutte, peut-être même depuis les essais hivernaux.
Il faudrait un pilote qui arrive et qui insuffle une énergie positive dans tout ça, comme est entrain de le faire Alonso chez Aston.
Mais qui dans ce rôle?

Si Leclerc était en "dépression profonde" il ne fournirait pas la performance qu'il a fourni ce dimanche, que ce soit en qualif ou au départ.

par **I have a dream** Mar 7 Mar - 12:23:33

tigo a écrit:
I have a dream a écrit:Concernant Ferrari, je penses que la question des pilotes méritera d'être posée plus tard dans l'année.
Sainz est "passif", un bon pilote mais sans rien de plus, un bon N°2 (et encore).
Leclerc, lui, est cramé par sa saison 2022. Le gars ne dégage rien, on dirait un homme en dépression profonde, on voit dans ses yeux qu'il a déjà abandonné la lutte, peut-être même depuis les essais hivernaux.
Il faudrait un pilote qui arrive et qui insuffle une énergie positive dans tout ça, comme est entrain de le faire Alonso chez Aston.
Mais qui dans ce rôle?

Si l'équipe ne compte que sur le pilote pour insuffler une énergie positive c'est que certains chez Ferrari ne devrait pas être payés. Le pilote fait partie de la dynamique de groupe mais ça reste un groupe.

D'ailleurs c'est assez marrant d'utiliser l'exemple d'Aston Martin et d'Alonso , ils ont fait un podium mais ils n'étaient pas du tout en position de jouer la victoire tout comme Ferrari. Leclerc aurait surement fini devant Alonso sans le problème de fiabilité. Vettel avait également signé un podium rapidement en 2021 et ça n'a pas empêché Aston Martin de produire une charette en 2022.

Je ne parle pas du résultat. Alonso apporte quelque chose chez Aston depuis les test de fin de saison 2022, ça se voit. Leclerc est au bord du dégout, comme tout ceux qui ont passé 5 ans chez Ferrari avant lui.

par **I have a dream** Mar 7 Mar - 12:26:53

Zelkin a écrit:
I have a dream a écrit:Leclerc, lui, est cramé par sa saison 2022. Le gars ne dégage rien, on dirait un homme en dépression profonde, on voit dans ses yeux qu'il a déjà abandonné la lutte, peut-être même depuis les essais hivernaux.

Pourtant il fait toute sa course à son maximum, sans erreur et sans jamais lâcher, une vraie machine. Oui, il accuse le coup dimanche, mais je ne vois pas le même Leclerc que toi

Je ne dit pas que ça se ressent dans son pilotage, mais dans son attitude en dehors de la voiture. ça me fait penser à Alonso en 2014 ou pendant l'ère Mclaren honda. J'ai d'ailleurs vu une vidéo retraçant la dernière année de Alonso chez les rouges, exactement le même comportement, désabusé, résigné, vide en dehors de la voiture et pourtant ça ne l'a pas empêché de faire une saison à "fond" et d'étriller kimi comme si ce dernier n'existait pas.

par **I have a dream** Mar 7 Mar - 12:27:43

oxythan a écrit:
I have a dream a écrit:Concernant Ferrari, je penses que la question des pilotes méritera d'être posée plus tard dans l'année.
Sainz est "passif", un bon pilote mais sans rien de plus, un bon N°2 (et encore).
Leclerc, lui, est cramé par sa saison 2022. Le gars ne dégage rien, on dirait un homme en dépression profonde, on voit dans ses yeux qu'il a déjà abandonné la lutte, peut-être même depuis les essais hivernaux.
Il faudrait un pilote qui arrive et qui insuffle une énergie positive dans tout ça, comme est entrain de le faire Alonso chez Aston.
Mais qui dans ce rôle?

Si Leclerc était en "dépression profonde" il ne fournirait pas la performance qu'il a fourni ce dimanche, que ce soit en qualif ou au départ.

une fois la visière baissé, ces 20 gars reste des "tueurs".

par **Brunovin** Mar 7 Mar - 15:17:33

Vu comment Alonso à déglingué Massa, et Raikkonen, je me questionne sur le niveau de la Ferrari 2007/2008

par **vince33000** Mar 7 Mar - 15:55:00

Brunovin a écrit:Vu comment Alonso à déglingué Massa, et Raikkonen, je me questionne sur le niveau de la Ferrari 2007/2008

Alonso - Raikkonen ? A quel moment ?

par **Zelkin** Mar 7 Mar - 16:09:59

vince33000 a écrit:
Brunovin a écrit:Vu comment Alonso à déglingué Massa, et Raikkonen, je me questionne sur le niveau de la Ferrari 2007/2008

Alonso - Raikkonen ? A quel moment ?

2014, 161 pts à 55

par **Bubbleboy** Mar 7 Mar - 17:05:25

Zelkin a écrit:
vince33000 a écrit:
Brunovin a écrit:Vu comment Alonso à déglingué Massa, et Raikkonen, je me questionne sur le niveau de la Ferrari 2007/2008

Alonso - Raikkonen ? A quel moment ?

2014, 161 pts à 55

Kimi à partir de 2008 j'ai l'impression que son talent s'effrite chaque année de plus en plus...
Parce que j'ai revu le Kimi de 2005 hier (sur différents GP), bin rien à voir...

par **Tampopo** Mar 7 Mar - 17:46:20

vince33000 a écrit:
Tampopo a écrit:
vince33000 a écrit:
Gary Coupeur a écrit:
Tampopo a écrit:
vince33000 a écrit:
oxythan a écrit:Il n'y aurait pas Red Bull on aurais les ingrédients d'un championnat passionnant, avec Aston/Ferrari/Mercedes dans un mouchoir de poche et qui ne se départageraient que avec les évolutions pendant la saison.

La c'est pire que les années de domination Mercedes car il n'y a même pas de suspens entre les deux pilotes Red Bull, bien trop d'écart de niveau entre Verstappen et Perez. C'est bien pire que Hamilton-Rosberg ou même Hamilton-Bottas.

Il est loin le temps où RedBull osait engager un Ricciardo pour titiller son pilote champion du monde. Aujourd'hui RedBull c'est Verstappen Team's

Quand Red Bull engage Ricciardo, ce n'était pas pour titiller Vettel mais avoir un nouveau numéro 2 en remplacement de Webber mais à la surprise générale, il domine Vettel mais qui imagine un seul instant que Ricciardo allait prendre la mesure sur Vettel alors qu'il n'arrivait pas totalement à le faire sur Vergne chez Toro Rosso ?

Ensuite Red Bull engage Kvyat (qui finira devant l'Australien en 2015 !) avant de finalement mettre Verstappen en 2016, qui deviendra leader incontournable du team au fur et à mesure qu'il progresse, et depuis oui il n'y a que des pilotes clairement moins forts que lui mais il faut être un minimum réaliste, il n'y a qu'une poignet capable d'être simplement aussi rapide que lui : Hamilton, Alonso, Leclerc pour les plus évidents, donc le choix est super limité pour Red Bull et pourquoi autrement que ce duo aujourd'hui ? 17 victoires en 2022 et très probablement en route pour une domination totale en 2023.

J'inclurais Norris dans la liste des pilotes éventuellement capables de matcher Verstappen.

J'inclurais également Russell. On arrive à 1/4 de la grille donc au bas mots (Bottas et Sainz ne seraient pas loin également)

Bottas et Sainz pas loin de Verstappen ? Heu...
Sainz est assez proche d'un Pérez, il serait très loin de Verstappen aussi. Bottas en qualif un client mais en course, hormis 2-3 moments dans l'année, jamais il ne rivalise avec Hamilton sérieusement donc je ne vois pas pourquoi ferait mieux chez RB. Russell ouais mais j'attends de le voir contre Lewis dans une excellente caisse qui joue un titre.
[/url]
Quand ils étaient coéquipiers Carlos n'a pas eu à rougir de la comparaison avec Max

Chez Toro Rosso, Verstappen inscrit 62 points contre seulement 22 pour Sainz, quasiment le triple.

par **Tampopo** Mar 7 Mar - 18:08:04

Hangar18 a écrit:
I have a dream a écrit:Concernant Ferrari, je penses que la question des pilotes méritera d'être posée plus tard dans l'année.
Sainz est "passif", un bon pilote mais sans rien de plus, un bon N°2 (et encore).
Leclerc, lui, est cramé par sa saison 2022. Le gars ne dégage rien, on dirait un homme en dépression profonde, on voit dans ses yeux qu'il a déjà abandonné la lutte, peut-être même depuis les essais hivernaux.
Il faudrait un pilote qui arrive et qui insuffle une énergie positive dans tout ça, comme est entrain de le faire Alonso chez Aston.
Mais qui dans ce rôle?

Faut vraiment avoir oublié les 15 dernières années pour dire que le problème vient des pilotes.

La saison 2022 de Leclerc n'est pas exempte de tout reproche, mais dire qu'il ne dégage rien ??? Il aurait pu remporter 8 des 13 premières courses l'année dernière sans les erreurs de son équipe, alors qu'il fait plus que largement le job en archi dominant Sainz. Il est peut-être un poil tendre pour battre Verstappen sur toute la saison, mais qui peut battre ce Max là franchement ?

De même, Sainz commence à subir ce qu'ont subi d'autres n°2 avant lui : en se faisant dominer par son leader, on se dit qu'il est finalement pas si bon. Mais c'est le même Sainz qui a tenu Norris pendant deux ans, de même que c'était le même Bottas qui avait battu Massa trois années de suite, que c'est le même Pérez qui était invaincu par ses coéquipiers depuis 6 saisons etc etc.

Ils ont accédé aux top teams en démontrant qu'ils étaient un peu plus que des bons pilotes du midfield, et ils se font quand même dominer une fois arrivés dans un top team : ça en dit très long sur le niveau des Hamilton, Verstappen et Leclerc. Pour l'instant, seul Russell a démontré qu'il appartenait à cette catégorie en battant Hamilton l'année dernière, mais il doit confirmer lors d'une saison un peu plus normale. Et bien sûr le Alonso des grands jours appartient à cette catégorie, mais les deux dernières saisons ont montré qu'il n'avait plus la régularité d'il y a 10 ans et c'est normal vu son âge.

Ah ça, c'est toujours la même histoire quand un pilote solide et rapide affronte les meilleurs, il passe du jour au lendemain comme une tanche presque indigne d'être en F1 puis quand ils vont dans des plus petites écuries contre des pilotes lambda, ils retrouvent de la sympathie aux yeux des fans mrgreen

Bottas chez Alfa Romeo est l'exemple le plus récent.

Mais juste pour le cas Sainz, un pilote frustrant, je le très rapide en qualification, en 2021-2022, seulement 1 dixième de retard, et vu la rapidité de Charles, c'est très respectable mais il est trop irrégulier en course. Parfois rapide et proche, parfois loin, ça passe crème contre du Hulkenberg chez Renault ou même un jeune Norris chez Mclaren (aujourd'hui je doute qu'il arrive à tenir le rythme de Norris ceci dit) mais forcément moins contre un Leclerc. L'an dernier, je trouve assez représentatif du bonhomme la doublette Silverstone/France, il gagne sans la moindre gloire (absence de rythme, des erreurs) puis le GP suivant il réalise une remontée incroyable "à la Alonso" dans les attaques, une course beaucoup plus respectable que sa victoire avant d'être de nouveau moyen en Hongrie...puis de nouveau rapide et solide en Belgique puis...Leclerc performe 95% de la saison mais il est plus fautif et surtout poissard/victime des casses mécaniques ou des consignes.

par **Urahara** Mar 7 Mar - 18:22:48

Je comprends pas trop ce débat autour de Sainz.

Quelqu'un écrivait plus haut que " les Bottas, Perez " subissent la pression d'un top team en se faisant dominer par leur leader.

Bah ouais. C'est ça la différence entre un très grand et un grand. La différence entre un Giancarlo Fisichella et un Fernando Alonso.

Sainz est capable de grandes perfs, il mérite sa place chez Ferrari. Il est juste en dessous de son équipier, qui fait partie du top 5 des meilleurs pilotes de la grille.

Il n'y a rien de mal à ça.

par **Urahara** Mar 7 Mar - 18:28:39

vince33000 a écrit:
Tampopo a écrit:
vince33000 a écrit:
oxythan a écrit:Il n'y aurait pas Red Bull on aurais les ingrédients d'un championnat passionnant, avec Aston/Ferrari/Mercedes dans un mouchoir de poche et qui ne se départageraient que avec les évolutions pendant la saison.

La c'est pire que les années de domination Mercedes car il n'y a même pas de suspens entre les deux pilotes Red Bull, bien trop d'écart de niveau entre Verstappen et Perez. C'est bien pire que Hamilton-Rosberg ou même Hamilton-Bottas.

Il est loin le temps où RedBull osait engager un Ricciardo pour titiller son pilote champion du monde. Aujourd'hui RedBull c'est Verstappen Team's

Quand Red Bull engage Ricciardo, ce n'était pas pour titiller Vettel mais avoir un nouveau numéro 2 en remplacement de Webber mais à la surprise générale, il domine Vettel mais qui imagine un seul instant que Ricciardo allait prendre la mesure sur Vettel alors qu'il n'arrivait pas totalement à le faire sur Vergne chez Toro Rosso ?

Ensuite Red Bull engage Kvyat (qui finira devant l'Australien en 2015 !) avant de finalement mettre Verstappen en 2016, qui deviendra leader incontournable du team au fur et à mesure qu'il progresse, et depuis oui il n'y a que des pilotes clairement moins forts que lui mais il faut être un minimum réaliste, il n'y a qu'une poignet capable d'être simplement aussi rapide que lui : Hamilton, Alonso, Leclerc pour les plus évidents, donc le choix est super limité pour Red Bull et pourquoi autrement que ce duo aujourd'hui ? 17 victoires en 2022 et très probablement en route pour une domination totale en 2023.

RedBull vend du spectacle en F1, pas de la domination unilatérale ni des titres de champion. Si Verstappen domine trop on verra moins les voitures de la marque à la TV (les a t'on beaucoup vu hier?) Et cela est préjudiciable pour le vendeur de canette qu'est RedBull

Tiens, ça me rappel quand Schumacher enfilait les titres avec Benetton.
Certains disaient " Un vendeur de fringue qui gagne en F1, ça le fait pas du tout ".

Quand Vettel dominait le monde pendant 4 ans, ça n'a pas gêner.
C'est aux concurrents de bosser, pas Red Bull d'être brider.

par **Julienk5** Mar 7 Mar - 18:30:36

Urahara a écrit:Je comprends pas trop ce débat autour de Sainz.

Quelqu'un écrivait plus haut que " les Bottas, Perez " subissent la pression d'un top team en se faisant dominer par leur leader.

Bah ouais. C'est ça la différence entre un très grand et un grand. La différence entre un Giancarlo Fisichella et un Fernando Alonso.

Sainz est capable de grandes perfs, il mérite sa place chez Ferrari. Il est juste en dessous de son équipier, qui fait partie du top 5 des meilleurs pilotes de la grille.

Il n'y a rien de mal à ça.

Il est tellement naze Sainz !!! Tout le monde peut faire partie du top 5, moi y compris

par **Hangar18** Mar 7 Mar - 18:35:16

Tampopo a écrit:
Ah ça, c'est toujours la même histoire quand un pilote solide et rapide affronte les meilleurs, il passe du jour au lendemain comme une tanche presque indigne d'être en F1 puis quand ils vont dans des plus petites écuries contre des pilotes lambda, ils retrouvent de la sympathie aux yeux des fans

Généralement ça n'a pas grand chose à voir avec le pilote en question, mais plutôt une critique indirecte de celui qui le domine. Genre "il est pas si fort que ça, c'est son coéquipier qui est un faire valoir". Alors que les top teams prennent généralement ce qui se fait de mieux dans le midfield.

Si Max continue d'écraser la concurrence comme ça, ce sera bientôt au tour de Pérez tu verras mrgreen

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