Grand Prix de Bahreïn 2023 de F1

Hangar18 a écrit:

Urahara a écrit:Hangar : C'est justement parce qu'ils sont reconnus qu'ils sont promus, ce qu'ils ont réalisés avant de rejoindre leurs nouveaux top team justifient leurs passages.

Mais ça s'arrête là.

Prenons par exemple Vandoorne qui était phénoménal en formule de promotion, soutenu par Mclaren depuis qu'il roulait en Formule Renault, le génie de la maison qui avait été titulaire en 2017.

Il a tenu 2 ans et au revoir.

C'est pas injuste, si un pilote n'atteint pas ses objectifs, il ne peut pas compter sur son passé pour l'excuser.

Encore une fois on est totalement d'accord je répondais juste sur un point de détail

Comme je l'ai répondu à Tampopo, le "niveau" réel du numéro 2 est généralement remis en question pour faire une critique indirecte au numéro 1 (pour dire qu'il est surcoté et qu'il gagne grâce à sa voiture en gros). Et donc à travers Barrichello, Bottas, Perez où Sainz, celui qui est réellement critiqué c'est Schumacher, Hamilton, Verstappen, Leclerc.

D'autant plus absurde que dans les pilotes que tu cite, ils prouvent par le passé être sacrément fort contre des pilotes respectés.

Pour moi, le seul pilote qui domine une période de la F1 où je place un gros point d'interrogation sur son véritable niveau avec le recul, c'est Vettel.

On en revient à la difficulté de comparer les pilotes. Tout le monde s'extasie devant la perf d'Alonso alors qu'il roule dans une voiture qui permet à Stroll de finir 6ème....

Popov a écrit:T'inquiète, j'avais bien compris que c'était pour rire (et ça m'a fait rire).

Il y a sur les forums (pas sur celui-ci, heureusement), des fanatiques qui s'écharpent pour défendre leur préféré.

Et d'autres fanatiques qui sont persuadés qu'il n'y a que deux catégories de pilotes : leurs préférés (un ou deux maxi) et les tocards...

D'ailleurs, ici même, j'ai lu bien des horreurs sur Grosjean, Bottas, Barrichello, et maintenant Perez. OK, Perez est moins bon que Verstappen, mais il n'est pas le seul, il y en a 18 autres sur la grille. Et ça n'en fait pas des tocards pour autant.

Je ne sais pas si tu pense à moi vu que j'ai souvent la dent dure contre Checo mais je ne le critique pas parce qu'il il est moins bon que Verstappen mais parce qu'il sous-performe par rapport à son meilleur niveau, à savoir celui du début 2022 qui justifie une reconduction de 2 ans avec un salaire mensuel de 2 millions de dollars et non celui de 2021 ou son triste à passage à vide de l'été dernier.

Tampopo a écrit:

Hangar18 a écrit:

Urahara a écrit:Hangar : C'est justement parce qu'ils sont reconnus qu'ils sont promus, ce qu'ils ont réalisés avant de rejoindre leurs nouveaux top team justifient leurs passages.

Mais ça s'arrête là.

Prenons par exemple Vandoorne qui était phénoménal en formule de promotion, soutenu par Mclaren depuis qu'il roulait en Formule Renault, le génie de la maison qui avait été titulaire en 2017.

Il a tenu 2 ans et au revoir.

C'est pas injuste, si un pilote n'atteint pas ses objectifs, il ne peut pas compter sur son passé pour l'excuser.

Encore une fois on est totalement d'accord je répondais juste sur un point de détail

Comme je l'ai répondu à Tampopo, le "niveau" réel du numéro 2 est généralement remis en question pour faire une critique indirecte au numéro 1 (pour dire qu'il est surcoté et qu'il gagne grâce à sa voiture en gros). Et donc à travers Barrichello, Bottas, Perez où Sainz, celui qui est réellement critiqué c'est Schumacher, Hamilton, Verstappen, Leclerc.

D'autant plus absurde que dans les pilotes que tu cite, ils prouvent par le passé être sacrément fort contre des pilotes respectés.

Pour moi, le seul pilote qui domine une période de la F1 où je place un gros point d'interrogation sur son véritable niveau avec le recul, c'est Vettel.

C'était une pépite le seb à l'époque c'est clair tout comme Kimi.
Point commun, ils ont eu des enfants en pleine carrière. C'est des choix qui inconsciemment influe sur ton approche. Mais ils sont restés des pilotes du top niveau. Mais beaucoup moins affamés.

Ce n'est que mon humble avis. Ayant deux enfants de 7 et 9. Tu ne peux plus être un "tueur" en tant que père. Quelques soit le sport. C'est humain.

Tampopo a écrit:

Popov a écrit:T'inquiète, j'avais bien compris que c'était pour rire (et ça m'a fait rire).

Il y a sur les forums (pas sur celui-ci, heureusement), des fanatiques qui s'écharpent pour défendre leur préféré.

Et d'autres fanatiques qui sont persuadés qu'il n'y a que deux catégories de pilotes : leurs préférés (un ou deux maxi) et les tocards...

D'ailleurs, ici même, j'ai lu bien des horreurs sur Grosjean, Bottas, Barrichello, et maintenant Perez. OK, Perez est moins bon que Verstappen, mais il n'est pas le seul, il y en a 18 autres sur la grille. Et ça n'en fait pas des tocards pour autant.

Je ne sais pas si tu pense à moi vu que j'ai souvent la dent dure contre Checo mais je ne le critique pas parce qu'il il est moins bon que Verstappen mais parce qu'il sous-performe par rapport à son meilleur niveau, à savoir celui du début 2022 qui justifie une reconduction de 2 ans avec un salaire mensuel de 2 millions de dollars et non celui de 2021 ou son triste à passage à vide de l'été dernier.

Alors non, pas du tout.

Pérez touche 10 millions à l'année, soit moins d'un million par mois, et surtout il coûte rien à l'équipe puisqu'il se dit que ses sponsors mexicains apporteraient une quinzaine de millions.

Donc c'est un pilote payant qui fait des podiums et gagne des courses, ça change pas mal la perception de l'intérêt de le renouveler

Zelkin a écrit:

Tampopo a écrit:

Popov a écrit:T'inquiète, j'avais bien compris que c'était pour rire (et ça m'a fait rire).

Il y a sur les forums (pas sur celui-ci, heureusement), des fanatiques qui s'écharpent pour défendre leur préféré.

Et d'autres fanatiques qui sont persuadés qu'il n'y a que deux catégories de pilotes : leurs préférés (un ou deux maxi) et les tocards...

D'ailleurs, ici même, j'ai lu bien des horreurs sur Grosjean, Bottas, Barrichello, et maintenant Perez. OK, Perez est moins bon que Verstappen, mais il n'est pas le seul, il y en a 18 autres sur la grille. Et ça n'en fait pas des tocards pour autant.

Je ne sais pas si tu pense à moi vu que j'ai souvent la dent dure contre Checo mais je ne le critique pas parce qu'il il est moins bon que Verstappen mais parce qu'il sous-performe par rapport à son meilleur niveau, à savoir celui du début 2022 qui justifie une reconduction de 2 ans avec un salaire mensuel de 2 millions de dollars et non celui de 2021 ou son triste à passage à vide de l'été dernier.

Alors non, pas du tout.

Pérez touche 10 millions à l'année, soit moins d'un million par mois, et surtout il coûte rien à l'équipe puisqu'il se dit que ses sponsors mexicains apporteraient une quinzaine de millions.

Donc c'est un pilote payant qui fait des podiums et gagne des courses, ça change pas mal la perception de l'intérêt de le renouveler

En résumé c'est un pilote gratuit qui fait le job

loloetalex a écrit:On en revient à la difficulté de comparer les pilotes. Tout le monde s'extasie devant la perf d'Alonso alors qu'il roule dans une voiture qui permet à Stroll de finir 6ème....

Outch ! Dur !

Julienk5 a écrit:Oulah,
Je ne pense pas que Sainz est naze
Je faisais une blague en voulant dire que tout le monde peut être dans le top 5, moi y compris
Sachant que dans le top 5, il ne peut qu'y avoir 5 personnes (donc avec moi, il reste 4 places pour tout le monde)

Je n'ai pas d'avis sur le niveau de Sainz
Je n'ai même pas réfléchi à ton poste en profondeur Urahara

Mon unique but était de faire rire et détendre l'atmosphère

Comme si je disais :

Il est naze Alonso !!!! Il lui a fallu tellement d'annees pour monter sur le podium, même moi je peux monter sur le podium

100% humour, y compris, « il est naze Alonso »

Pas du tout sérieux

Désolé que le ton ne soit pas bien passé

D'accord mais c'est juste que le fait que je te connaissais peu et que je voyais souvent des commentaires de ce genre, je me disais que tu te foutais de ma critique.

Pas de soucis, maintenant je sais qu'il n'y a rien de méchant et que c'est pour déconner tranquillement, tout est ok.

On continue comme ça alors !

loloetalex a écrit:On en revient à la difficulté de comparer les pilotes. Tout le monde s'extasie devant la perf d'Alonso alors qu'il roule dans une voiture qui permet à Stroll de finir 6ème....

Lance Stroll n'est pas un manche, c'est son meilleur week-end depuis ses débuts en F1.

Il était sur motivé, blindé comme jamais. Il a rendu une copie très propre.

Mais 6ème, c'est pas la porte du podium non plus, et il ramasse quand même + de 15 sec au final par rapport à son équipier, ce qui reste conséquent.

Perez était plus proche de Verstappen à la ligne d'arrivée alors qu'il s'est pris une belle valise aussi.

Tampopo a écrit:

Hangar18 a écrit:

Urahara a écrit:Hangar : C'est justement parce qu'ils sont reconnus qu'ils sont promus, ce qu'ils ont réalisés avant de rejoindre leurs nouveaux top team justifient leurs passages.

Mais ça s'arrête là.

Prenons par exemple Vandoorne qui était phénoménal en formule de promotion, soutenu par Mclaren depuis qu'il roulait en Formule Renault, le génie de la maison qui avait été titulaire en 2017.

Il a tenu 2 ans et au revoir.

C'est pas injuste, si un pilote n'atteint pas ses objectifs, il ne peut pas compter sur son passé pour l'excuser.

Encore une fois on est totalement d'accord je répondais juste sur un point de détail

Comme je l'ai répondu à Tampopo, le "niveau" réel du numéro 2 est généralement remis en question pour faire une critique indirecte au numéro 1 (pour dire qu'il est surcoté et qu'il gagne grâce à sa voiture en gros). Et donc à travers Barrichello, Bottas, Perez où Sainz, celui qui est réellement critiqué c'est Schumacher, Hamilton, Verstappen, Leclerc.

D'autant plus absurde que dans les pilotes que tu cite, ils prouvent par le passé être sacrément fort contre des pilotes respectés.

Pour moi, le seul pilote qui domine une période de la F1 où je place un gros point d'interrogation sur son véritable niveau avec le recul, c'est Vettel.

Vettel n'est pas un pilote très complet.
Capable d'être extraordinaire lorsqu'il est à l'aise, et très discret lorsqu'il est moins à l'aise.

J'aurais apprécié le voir dans l'Aston Martin de cette année, il aurait pu faire de belles courses.

News.
Zinedine Zidane mets fin à son contrat avec Alpine, il est remplacé avec effet immédiat par Pierre Richard.

[quote="Urahara"]

Tampopo a écrit:

Hangar18 a écrit:

Urahara a écrit:Hangar : C'est justement parce qu'ils sont reconnus qu'ils sont promus, ce qu'ils ont réalisés avant de rejoindre leurs nouveaux top team justifient leurs passages.

Mais ça s'arrête là.

Prenons par exemple Vandoorne qui était phénoménal en formule de promotion, soutenu par Mclaren depuis qu'il roulait en Formule Renault, le génie de la maison qui avait été titulaire en 2017.

Il a tenu 2 ans et au revoir.

C'est pas injuste, si un pilote n'atteint pas ses objectifs, il ne peut pas compter sur son passé pour l'excuser.

Encore une fois on est totalement d'accord je répondais juste sur un point de détail

Comme je l'ai répondu à Tampopo, le "niveau" réel du numéro 2 est généralement remis en question pour faire une critique indirecte au numéro 1 (pour dire qu'il est surcoté et qu'il gagne grâce à sa voiture en gros). Et donc à travers Barrichello, Bottas, Perez où Sainz, celui qui est réellement critiqué c'est Schumacher, Hamilton, Verstappen, Leclerc.

D'autant plus absurde que dans les pilotes que tu cite, ils prouvent par le passé être sacrément fort contre des pilotes respectés.

Pour moi, le seul pilote qui domine une période de la F1 où je place un gros point d'interrogation sur son véritable niveau avec le recul, c'est Vettel.

Vettel n'est pas un pilote très complet.
Capable d'être extraordinaire lorsqu'il est à l'aise, et très discret lorsqu'il est moins à l'aise.

J'aurais apprécié le voir dans l'Aston Martin de cette année, il aurait pu faire de belles courses. [/quote

Vettel a eu une fusé durant 4 ans, .
La Ferrari de 2017/2018 étai aussi une bombe.
C'est un chanceux.
Un mec bien, rapide mais 4 titres usurpé.
Merci Newey et Renault

oxythan a écrit:

Zelkin a écrit:Ben c'est surtout que ce n'est pas une modification structurelle de la voiture.

Comme l'an dernier avec la version avec pontons de Barcelone, le packaging de tous les éléments ne bouge pas, la seule chose qui change, c'est la carrosserie pour changer le flux d'air et la traînée. Donc ça ne coûtera pas plus que 2 ou 3 millions de changer ça, peut être 4 au maximum

Et il n'est pas impossible qu'ils aient déjà préparé cette nouvelle carrosserie, pour pouvoir démarrer un plan B "au cas ou".
C'est un truc que tu fais souvent en R&D, il y a ton développement principal sur lequel tu met le gros des moyens, et a coté des investigations pour des solutions de secours.
Je ne pense pas que toto aurait déclaré ce qu'il a déclaré si la R&D de la solution B n'avais pas déjà été avancée.
Et j'ai des doutes la dessus depuis que Hamilton a déclaré, il y a quelques jours, que le concept n'était pas bon. Il ne l'aurait certainement pas fait si il ne savait qu'autre chose avançait derrière. C'est pas le genre du pilote de "casser" gratuitement.

C'est donc bien le cas
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/mercedes-f1-a-deja-un-autre-concept-pour-sa-w14-en-soufflerie,179721.html

Brunovin a écrit:
Vettel a eu une fusé durant 4 ans, .
La Ferrari de 2017/2018 étai aussi une bombe.
C'est un chanceux.
Un mec bien, rapide mais 4 titres usurpé.
Merci Newey et Renault

[/quote]

Un titre en F1 n'est jamais usurpé (aller, sauf peut être Piquet en 1983). Quatre titres ne le sont certainement pas.
Pendant 3 de ces 4 années, Vettel est une machine, très peu d'erreurs, des perfs hyper solides, et un équipier qu'il enterre pendant 3 ans, battant des records de précocité et de longévité bien établis
Sans parler du fait qu'il décroche ce baquet en faisant des miracles avec la Toro Rosso dès fin 2007, puis en 2008

C'est tout sauf "un chanceux"

Zelkin a écrit:

Brunovin a écrit:
Vettel a eu une fusé durant 4 ans, .
La Ferrari de 2017/2018 étai aussi une bombe.
C'est un chanceux.
Un mec bien, rapide mais 4 titres usurpé.
Merci Newey et Renault

Un titre en F1 n'est jamais usurpé (aller, sauf peut être Piquet en 1983). Quatre titres ne le sont certainement pas.
Pendant 3 de ces 4 années, Vettel est une machine, très peu d'erreurs, des perfs hyper solides, et un équipier qu'il enterre pendant 3 ans, battant des records de précocité et de longévité bien établis
Sans parler du fait qu'il décroche ce baquet en faisant des miracles avec la Toro Rosso dès fin 2007, puis en 2008

C'est tout sauf "un chanceux"[/quote]

Et les titres 2010 et 2012 était tout sauf acquis. En 2010 c'est quand même celui qui à le moins de chance en arrivant à Abu dhabi. Et pourtant j'ai détesté ce pilote, mais de 2009 à 2013 il a été impérial!

Tout le monde peut avoir 4 titres de champion du monde de ce sport, moi y compris

Les réglementations, l'âge, tout ça n'a pas le même effet sur les pilotes. Dire que Vettel ne doit ses titres qu'à une machine archi dominatrice, c'est indirectement dire que Webber méritait à peine d'être en F1 (ce qui est évidemment faux). Si on triangule sans prendre ça en compte, alors Ricciardo et Leclerc mettent 1"5 au tour à Webber et Stroll > Raikkonen. Ca pique les yeux rien que de le lire

C'est déjà ce que je pensais à l'époque où il dominait et je n'ai pas changé d'avis : le grand Vettel en confiance est une machine peut-être même encore plus imbattable que Hamilton et Alonso. Par contre il n'a ni leur capacité d'adaptation, ni leur talent dans les duels roue dans roue. Et quand il se met dans une spirale négative, il le fait pas à moitié...

Hangar18 a écrit:Les réglementations, l'âge, tout ça n'a pas le même effet sur les pilotes. Dire que Vettel ne doit ses titres qu'à une machine archi dominatrice, c'est indirectement dire que Webber méritait à peine d'être en F1 (ce qui est évidemment faux). Si on triangule sans prendre ça en compte, alors Ricciardo et Leclerc mettent 1"5 au tour à Webber et Stroll > Raikkonen. Ca pique les yeux rien que de le lire

C'est déjà ce que je pensais à l'époque où il dominait et je n'ai pas changé d'avis : le grand Vettel en confiance est une machine peut-être même encore plus imbattable que Hamilton et Alonso. Par contre il n'a ni leur capacité d'adaptation, ni leur talent dans les duels roue dans roue. Et quand il se met dans une spirale négative, il le fait pas à moitié...

Effectivement.

Puis c'est surtout dommage que nous n'ayons plus beaucoup vu " le grand Vettel " depuis 2013.

Sa première saison chez Ferrari est excellente, la suivante l'est moins, 2017 il réalise de grandes perfs mais son équipe ne tient pas le rythme de Mercedes en fin d'année et à partir de 2018 et encore la seconde moitié de saison, il coule sauf que cette fois de lui-même.

Urahara a écrit:
Puis c'est surtout dommage que nous n'ayons plus beaucoup vu " le grand Vettel " depuis 2013.

Sa première saison chez Ferrari est excellente, la suivante l'est moins, 2017 il réalise de grandes perfs mais son équipe ne tient pas le rythme de Mercedes en fin d'année et à partir de 2018 et encore la seconde moitié de saison, il coule sauf que cette fois de lui-même.

A mon sens, 2015 et 2017 jusqu'à Singapour, c'est du très grand Vettel qu'on voit. On ne met pas une telle rouste à un Raikkonen sans être à un niveau très très élevé quand même.

2018-2019 c'est en dents de scie, il y a des très grandes perfs de sa part ces deux années-là, mais avec une erreur de pilotage toutes les 3-4 courses ça n'aide pas.

Après ça c'est fini sauf quelques sursauts d'orgueil (Istanbul 2020, Bakou 2021, Austin 2022)

I have a dream a écrit:

Zelkin a écrit:

Brunovin a écrit:
Vettel a eu une fusé durant 4 ans, .
La Ferrari de 2017/2018 étai aussi une bombe.
C'est un chanceux.
Un mec bien, rapide mais 4 titres usurpé.
Merci Newey et Renault

Un titre en F1 n'est jamais usurpé (aller, sauf peut être Piquet en 1983). Quatre titres ne le sont certainement pas.
Pendant 3 de ces 4 années, Vettel est une machine, très peu d'erreurs, des perfs hyper solides, et un équipier qu'il enterre pendant 3 ans, battant des records de précocité et de longévité bien établis
Sans parler du fait qu'il décroche ce baquet en faisant des miracles avec la Toro Rosso dès fin 2007, puis en 2008

C'est tout sauf "un chanceux"

Et les titres 2010 et 2012 était tout sauf acquis. En 2010 c'est quand même celui qui à le moins de chance en arrivant à Abu dhabi. Et pourtant j'ai détesté ce pilote, mais de 2009 à 2013 il a été impérial! [/quote]

Julienk5 a écrit:Tout le monde peut avoir 4 titres de champion du monde de ce sport, moi y compris

A force, ça va presque finir par être drôle

Moi ça fait 30 ans que je suis champion du monde sur canapé. Invaincu à ce jour.

Pour en revenir à Vettel, je me souviens que fut une époque on disait de lui qu'il ne savait gagner qu'en partant premier. Mais bon, l'an dernier Alonso qui s'était fait sortir par Hamilton et qui était colère avait braillé à la radio que ce dernier ne savait piloter qu'en étant en tête. Je ne sais plus à quel GP.

Urahara a écrit:

loloetalex a écrit:On en revient à la difficulté de comparer les pilotes. Tout le monde s'extasie devant la perf d'Alonso alors qu'il roule dans une voiture qui permet à Stroll de finir 6ème....

Lance Stroll n'est pas un manche, c'est son meilleur week-end depuis ses débuts en F1.

Il était sur motivé, blindé comme jamais. Il a rendu une copie très propre.

Mais 6ème, c'est pas la porte du podium non plus, et il ramasse quand même + de 15 sec au final par rapport à son équipier, ce qui reste conséquent.

Perez était plus proche de Verstappen à la ligne d'arrivée alors qu'il s'est pris une belle valise aussi.

Soit c'est du troll de compète, soit je n'y comprends plus rien.

Le_Pseudo a écrit:

Urahara a écrit:

loloetalex a écrit:On en revient à la difficulté de comparer les pilotes. Tout le monde s'extasie devant la perf d'Alonso alors qu'il roule dans une voiture qui permet à Stroll de finir 6ème....

Lance Stroll n'est pas un manche, c'est son meilleur week-end depuis ses débuts en F1.

Il était sur motivé, blindé comme jamais. Il a rendu une copie très propre.

Mais 6ème, c'est pas la porte du podium non plus, et il ramasse quand même + de 15 sec au final par rapport à son équipier, ce qui reste conséquent.

Perez était plus proche de Verstappen à la ligne d'arrivée alors qu'il s'est pris une belle valise aussi.

Soit c'est du troll de compète, soit je n'y comprends plus rien.

En effet, pour un mec qui avait les poignets à robocop, 9 orteils sur 10 de valide je m'interroge sur ses 15sec au final