Les essais 2023

I have a dream a écrit:Depuis près de 10 ans je n'avais plus eu ce "bon" sentiment concernant une saison pour fernando. A vrai dire plus depuis 2013, qui fut malgré une saison domine par RB, une saison plutôt compétitive pour lui et Ferrari.
Ensuite j'ai toujours senti dés les présentations des monoplaces que ça n'allait pas le faire.
Mais avec aston martin depuis qq mois je ressens que quelque chose pourrait enfin aller dans le bon sens.
Attention je ne parle pas de titre ou même victoire. Mais pourquoi pas des perfs au pied du podium à chaque hp et quelque podium cette saison.

Aston Martin semble avoir pondu leur meilleur voiture depuis le retour en 2021.
Nous verrons ce que Alonso peut accomplir cette saison.

De ce que je pense avoir vu en suivant les essais..

La Mercedes rebondit encore un peu quand ils cherchent la performance, mais beaucoup moins que l'année dernière.
J'ai l'impression que la Ferrari rebondit moins que l'année dernière aussi.
Quand la Red Bull... elle ne rebondissait pas l'année dernière et pas plus cette année.

Urahara a écrit:

I have a dream a écrit:Depuis près de 10 ans je n'avais plus eu ce "bon" sentiment concernant une saison pour fernando. A vrai dire plus depuis 2013, qui fut malgré une saison domine par RB, une saison plutôt compétitive pour lui et Ferrari.
Ensuite j'ai toujours senti dés les présentations des monoplaces que ça n'allait pas le faire.
Mais avec aston martin depuis qq mois je ressens que quelque chose pourrait enfin aller dans le bon sens.
Attention je ne parle pas de titre ou même victoire. Mais pourquoi pas des perfs au pied du podium à chaque hp et quelque podium cette saison.

Aston Martin semble avoir pondu leur meilleur voiture depuis le retour en 2021.
Nous verrons ce que Alonso peut accomplir cette saison.

Je pense qu'Aston Martin est une révélation cette année.
En l'absence d'un pilote sachant comparer l'évolution entre les deux dernières monoplaces de l'équipe, difficile d'établir de façon définitive si cette saison sera positive pour eux.

Il semblerait que, pour diverses raisons, Ferrari aurait roulé durant tous ces essais avec un aileron arrière à faible appuis de type Spa. Le seul moment où ils ont mis un aileron arrière un peu plus adéquat, ils ont eu un problème de DRS avec lui et ont du revenir à l'aileron de faible appui.
Ceci pourrait expliquer leur vitesse de pointe sans DRS, 6 km/h au dessus de la RB, mais aussi les difficultés en sortie de virages.

La rumeur Vettel pour remplacer stroll semaine prochaine prend de l'ampleur. Alonso/Vettel pour un one shot dans la même équipe. Ça serait vraiment incroyable. Surtout si la voiture marche bien.
Mais alonso semble dire qu'il faudra quelque gp pour que la voiture délivre comme il faut.

Logique pour Aston Martin, en plus si Vettel ramasse une valise par Alonso, il aura l'excuse de l'absence de roulage avec cette voiture, il n'a rien à perdre mais je trouve ça un peu con de déjà revenir pour une pige inutile pour lui après avoir pris sa retraite, mais pour rendre service à Aston Martin, je pense qu'il acceptera. Un peu comme Button en 2017 avec Mclaren.

Mercedes aurait dit à Amus avoir entre 4 et 6 dixièmes de retard sur Red Bull et plusieurs dixièmes sur la Ferrari, ça craint un peu si le retard est plus proche des 6 que des 4 dixièmes.

Tampopo a écrit:
Mercedes aurait dit à Amus avoir entre 4 et 6 dixièmes de retard sur Red Bull et plusieurs dixièmes sur la Ferrari, ça craint un peu si le retard est plus proche des 6 que des 4 dixièmes.

Très bon signe pour Mercedes si c'est le renard Wolf qui le dit, j'en déduis qu'ils sont  plus ou moins dans les mêmes temps!

En tout cas, faut pas sous-estimer AM. Il faut aussi se rappeler qu'ils achètent 60 % de leur voiture à un fabricant, et non pas chez un obscur sous-traitant de Sandford, au Gloucestershire, mais à Mercedes AMG, pour une fraction du prix qu'Alpine ou Mclaren dépensent pour développer leur boîte de vitesses, leur suspension, leur freins complexes etc.
Ils peuvent donc concentrer beaucoup de ressources sur ce qui fait la différence : L'aéro.

Ceci rappelle le cas Haas en 2018 par exemple. Haas aussi semblait impressionnante et digne du ""top 3"" lors des essais, et ils l'ont plus ou moins confirmé pendant la saison, (sans etre top 3, faut pas déconner).

Il est temps pour Alpine et Mclaren de rappeler à la FIA le problème des pièces listées/non listées/transférables, et que le budget plafonné est suffisant pour mettre les équipes sur un pied d'égalité et leur permettre de construire leur propre voiture. 

PoincarréCicéron a écrit:

Tampopo a écrit:
Mercedes aurait dit à Amus avoir entre 4 et 6 dixièmes de retard sur Red Bull et plusieurs dixièmes sur la Ferrari, ça craint un peu si le retard est plus proche des 6 que des 4 dixièmes.

Très bon signe pour Mercedes si c'est le renard Wolf qui le dit, j'en déduis qu'ils sont  plus ou moins dans les mêmes temps!

Je pense que RB sont dans leur propre catégorie.

Que ce soit en terme de comportement, de nombres de tours bouclés, des chronos entrevus, des déclarations toutes les cases sont vertes. (en plus d’avoir le joker Max Verstappen)

oui, malheureusement, RB risque de marcher sur le championnat.

Tours réalisés

- AlphaTauri: 456
- Williams: 439
- Ferrari: 417
- Haas: 415
- Red Bull: 413
- Alfa Romeo: 402
- Mercedes: 398
- Aston Martin: 387
- Alpine: 353
- McLaren: 312

Quand à Mclaren et Norris, ils sont comme ce camarade qu'on a tous eu à l'école, qui pretend toujours qu'il a foiré le devoir et va avoir 2/20, sans qu'on lui demande, mais obtient un 15 le jour des remises des notes.
C'est ce qu'ils font depuis plusieurs saisons, en hivers et/ou en EL. 
Et ils rebondissent généralement vite après les mauvaises passes.

covfefe

PoincarréCicéron a écrit:

Tampopo a écrit:
Mercedes aurait dit à Amus avoir entre 4 et 6 dixièmes de retard sur Red Bull et plusieurs dixièmes sur la Ferrari, ça craint un peu si le retard est plus proche des 6 que des 4 dixièmes.

Très bon signe pour Mercedes si c'est le renard Wolf qui le dit, j'en déduis qu'ils sont  plus ou moins dans les mêmes temps!

L'année dernière Mercedes est revenue dans la partie en démarrant la saison avec une voiture qui était plus d'une seconde derrière (et qui rebondissait).
Donc même 4 a 6 dixièmes de retards ne signifierais pas forcement une saison foutue d'avance.

Peut-être que le championnat constructeur n’est pas plié.

Côté pilote en revanche, Max peut très vite se constituer un matelas confortable en tout début de saison.

I have a dream a écrit:La rumeur Vettel pour remplacer stroll semaine prochaine prend de l'ampleur. Alonso/Vettel pour un one shot dans la même équipe. Ça serait vraiment incroyable. Surtout si la voiture marche bien.
Mais alonso semble dire qu'il faudra quelque gp pour que la voiture délivre comme il faut.

Non..l'équipe a déjà dit que ce sera Stroll ou, a défaut, Drugovitch.

Tampopo a écrit:Logique pour Aston Martin, en plus si Vettel ramasse une valise par Alonso, il aura l'excuse de l'absence de roulage avec cette voiture, il n'a rien à perdre mais je trouve ça un peu con de déjà revenir pour une pige inutile pour lui après avoir pris sa retraite, mais pour rendre service à Aston Martin, je pense qu'il acceptera. Un peu comme Button en 2017 avec Mclaren.

Mercedes aurait dit à Amus avoir entre 4 et 6 dixièmes de retard sur Red Bull et plusieurs dixièmes sur la Ferrari, ça craint un peu si le retard est plus proche des 6 que des 4 dixièmes.

Button partait en " semi-retraite ", il était possiblement envisageable qu'il revienne dès 2018 selon Ron Dennis.
On parlait d'ailleurs d'une année sabbatique à l'époque.

Ce serait sympa si Seb puisse revenir au volant d'une bonne voiture à Bahreïn, ça faisait longtemps.

Venom a écrit:Quand à Mclaren et Norris, ils sont comme ce camarade qu'on a tous eu à l'école, qui pretend toujours qu'il a foiré le devoir et va avoir 2/20, sans qu'on lui demande, mais obtient un 15 le jour des remises des notes.
C'est ce qu'ils font depuis plusieurs saisons, en hivers et/ou en EL. 
Et ils rebondissent généralement vite après les mauvaises passes.

Je ne sais pas.
La copie qu'ils ont rendu l'année dernière ne valait pas 15.
Tout le monde se cherchait par rapport à la nouvelle réglementation, je pense que manquer de mise au point actuellement est pire que lors du début de saison précédent.

Personnellement, Mclaren ne me fait plus rêver depuis des années.

oxythan a écrit:

PoincarréCicéron a écrit:

Tampopo a écrit:
Mercedes aurait dit à Amus avoir entre 4 et 6 dixièmes de retard sur Red Bull et plusieurs dixièmes sur la Ferrari, ça craint un peu si le retard est plus proche des 6 que des 4 dixièmes.

Très bon signe pour Mercedes si c'est le renard Wolf qui le dit, j'en déduis qu'ils sont  plus ou moins dans les mêmes temps!

L'année dernière Mercedes est revenue dans la partie en démarrant la saison avec une voiture qui était plus d'une seconde derrière (et qui rebondissait).
Donc même 4 a 6 dixièmes de retards ne signifierais pas forcement une saison foutue d'avance.

On ne peut pas faire ce genre d'analogie. D'une part, la directive TD39 de Spa a joué un énorme rôle dans le retour de Mercedes. De plus l'écurie avait des lacunes assez évidentes à combler. Un peu comme avec Ferrari entre 2020 et 2021.
Cependant, si Mercedes a été capable de revenir dans la course "malgré les 1 seconde de retard en début de saison", alors l'intersaison aurait dû le permettre de continuer cette progression au lieu de stagner par rapport à la fin de l'année dernière. Il est alors illogique de penser qu'ils pourront combler l'écart durant la saison sachant qu'ils n'ont pas pu saisir l'opportunité d'une nouvelle monoplace pour le faire.

FFFF a écrit:

oxythan a écrit:

PoincarréCicéron a écrit:

Tampopo a écrit:
Mercedes aurait dit à Amus avoir entre 4 et 6 dixièmes de retard sur Red Bull et plusieurs dixièmes sur la Ferrari, ça craint un peu si le retard est plus proche des 6 que des 4 dixièmes.

Très bon signe pour Mercedes si c'est le renard Wolf qui le dit, j'en déduis qu'ils sont  plus ou moins dans les mêmes temps!

L'année dernière Mercedes est revenue dans la partie en démarrant la saison avec une voiture qui était plus d'une seconde derrière (et qui rebondissait).
Donc même 4 a 6 dixièmes de retards ne signifierais pas forcement une saison foutue d'avance.

On ne peut pas faire ce genre d'analogie. D'une part, la directive TD39 de Spa a joué un énorme rôle dans le retour de Mercedes. De plus l'écurie avait des lacunes assez évidentes à combler. Un peu comme avec Ferrari entre 2020 et 2021.
Cependant, si Mercedes a été capable de revenir dans la course "malgré les 1 seconde de retard en début de saison", alors l'intersaison aurait dû le permettre de continuer cette progression au lieu de stagner par rapport à la fin de l'année dernière. Il est alors illogique de penser qu'ils pourront combler l'écart durant la saison sachant qu'ils n'ont pas pu saisir l'opportunité d'une nouvelle monoplace pour le faire.

Je pense que la W14 est dans une configuration intermédiaire permettant de valider certaines données importantes avant d'avancer dans une voie de développement définitive et d'apporter le package W14 complet après les 3 ou 4 premiers GP de la saison.
C'est la façon la plus prudente d'évoluer dans un régime de budget capé qui ne donne pas beaucoup de marge de manoeuvre pour modifier une voiture en profondeur en cas d'erreurs d'orientation dans le développement.

Odji a écrit:

PoincarréCicéron a écrit:

Tampopo a écrit:
Mercedes aurait dit à Amus avoir entre 4 et 6 dixièmes de retard sur Red Bull et plusieurs dixièmes sur la Ferrari, ça craint un peu si le retard est plus proche des 6 que des 4 dixièmes.

Très bon signe pour Mercedes si c'est le renard Wolf qui le dit, j'en déduis qu'ils sont  plus ou moins dans les mêmes temps!

Je pense que RB sont dans leur propre catégorie.

Que ce soit en terme de comportement, de nombres de tours bouclés, des chronos entrevus, des déclarations toutes les cases sont vertes. (en plus d’avoir le joker Max Verstappen)

Oui, Verstappen trouve la voiture parfaite, le tour de Pérez en onboard le 2e jour, elle roule sur des rails, et Marko balance clairement que RB sera devant. C'est juste mon hypothèse mais je pense que la hiérarchie du début de saison ne sera pas très différente de la fin 2022.

Par contre, l'énorme inquiétude, c'est Mclaren. Non seulement elle impressionne personne mais en plus elle marsouine vachement.

FFFF a écrit:
On ne peut pas faire ce genre d'analogie. D'une part, la directive TD39 de Spa a joué un énorme rôle dans le retour de Mercedes. De plus l'écurie avait des lacunes assez évidentes à combler. Un peu comme avec Ferrari entre 2020 et 2021.

Oui, je pense que cette révision a eu un rôle fondamental sur les performances de l'auto.
Le coefficient d'appui est fonction de la vitesse mais également lié à la hauteur de la monoplace. Le rehaussement a permis d'optimiser son rendement tout en conservant l'originalité de leur concept.
C'est d'ailleurs pour cette raison qu'il a pu être globalement repris cette année.

Pour autant, je constate que la surface de soubassement est moins impressionnante sur la W14.
Elle ne souffre plus du tout de porpoising avec les effets transitoires intervenant en fonction de la vitesse.
Selon moi, la disparition de ce phénomène est étroitement lié à ces légères modifications.

Je viens de lire les prévisions des sites F1 les plus respectables (BBC F1, The Race F1 etc) et la plupart donnent la même hiérarchie :

Red Bull largement devant, bien plus qu'en 2022.

Ferrari bien derrière RB mais bien devant les autres.

Mercedes vs Aston Martin pour la 3e force du plateau.

Alpine vs Alfa Romeo pour la 4e force.

Haas et Mclaren

Williams et Alphatauri en fond de grille.

Des médias italiens pensent que Ferrari sera à 4-5 dixièmes des RB et Mercedes dans les 7-8 dixièmes.

N'empêche, si cette hiérarchie ce vérifie, Gasly aura fait un sacré coup !

Tampopo a écrit:Je viens de lire les prévisions des sites F1 les plus respectables (BBC F1, The Race F1 etc) et la plupart donnent la même hiérarchie :

Red Bull largement devant, bien plus qu'en 2022.

Ferrari bien derrière RB mais bien devant les autres.

Mercedes vs Aston Martin pour la 3e force du plateau.

Alpine vs Alfa Romeo pour la 4e force.

Haas et Mclaren

Williams et Alphatauri en fond de grille.

Des médias italiens pensent que Ferrari sera à 4-5 dixièmes des RB et Mercedes dans les 7-8 dixièmes.

N'empêche, si cette hiérarchie ce vérifie, Gasly aura fait un sacré coup !

C'est encore difficile d'avoir une vision nette là-dessus.
La RB19 est une version optimisée de la RB18, je ne la vois pas non plus faire un bond en avant en terme d'avance sur la concurrence.

Concernant le phénomène de rebond, j'ai remarqué que les pilotes évitaient d'emprunter la trajectoire naturelle sur la ligne droite de départ car bosselée.
En pleine course, ce ne sera pas le cas. À voir si les vieux démons de Ferrari et Mercedes seront alors de retour...

Et notons aussi que les fins de séance ont été gâchées par des tests de procédure.
À mon avis, toutes les équipes n'ont pas encore été chercher le plein potentiel de leurs monoplaces.

La plupart met l'Alpine par défaut en 4ieme 5eme place* car Alpine n'a rien montré, 0 simu de course et 0 simu de qualif. 

Ils ont bien roulé avec 115tr/jour soit 6 Gp au total, mais ils passaient aussi beaucoup de temps au garage pour changer les réglages. (typique pour Enstone)

C'est la séance d'essais la plus bizarre pour Enstone depuis que je suis la f1 (à cause du contraste entre la piste et les declarations)... en un mois de carrière, jamais vu ça. 

Mais il y a du progrès coté medias, car avant, les medias auraient mis Alpine 8eme-9eme direct. Meme s'ils avaient fait de bonnes simulations de course*

*comme en 2010 o'u Kubica etait aussi rapide que les Mercedes en mode course en essais, mais tout le monde mettait Renault en fond de grille : D

Je suis convaincu que chaque centimètre cube de cette A523 va produire plus de performance que l'A522B, car j'ai confiance dans le travail méthodique de M.Harman, mais jusqu'a quel point? 
Alpine va-t-elle trouver plus de perfs que le top3 + Mclaren et Aston? 

Tampopo a écrit:Je viens de lire les prévisions des sites F1 les plus respectables (BBC F1, The Race F1 etc) et la plupart donnent la même hiérarchie :

N'empêche, si cette hiérarchie ce vérifie, Gasly aura fait un sacré coup !

Pourquoi? 4eme pour Alpine et derriere Aston serait un recul. 

A moins qu'Alpine commence lentement, comme chaque saison depuis 2017 o'u il ratent au moins le premier GP, mais soient bien plus proches de la p1/du trio de tête...