Re: GP du Japon de F1 2022

par **Fan** Lun 10 Oct - 12:12:16

Pour la défense de Gasly, dès qu'il quitte les stands, il est invité par Pierre Hamelin à profiter de "l'opportunité de faire monter les pneus en température". Donc à rouler assez rapidement.
Cf. Interlagos 2003 où Alonso se prend le pneu de Webber en pleine poire alors que son ingénieur l'invite à rentrer au stand le plus rapidement possible...

par **schumi0203** Lun 10 Oct - 14:38:42

Allez, palme de l'idiot (j'aurais bien mis un autre mot): Gasly.

Regardez cette video d'un fan (Gasly passe a la toute fin). Evidemment qu'il mérite sa pénalité !!!

https://twitter.com/TutkumuzF1Memes/status/1579370153703542785

par **Tampopo** Lun 10 Oct - 14:46:04

schumi0203 a écrit:Allez, palme de l'idiot (j'aurais bien mis un autre mot): Gasly.

Regardez cette video d'un fan (Gasly passe a la toute fin). Evidemment qu'il mérite sa pénalité !!!

https://twitter.com/TutkumuzF1Memes/status/1579370153703542785

Putain la honte, il mérite carrément une course de suspension celui là, un véritable danger.

par **Gus** Lun 10 Oct - 14:50:16

FFFF, tu aurais la télémétrie de la dernière Aston Martin et la dernière Haas qui passent, stp ?

par **Hangar18** Lun 10 Oct - 14:52:14

Evidemment qu'il mérite sa pénalité :

S'il considère que la présence d'une grue est dangereuse pour lui, alors il considère que sa vitesse était un danger pour les commissaires qui s'occupaient de la voiture de Sainz.

par **I have a dream** Lun 10 Oct - 14:58:10

La grue n'avait rien à faire là, mais, Gasly fait son cinéma et se cache derrière le drame d'il y a 8ans.
On ne m'enlèvera pas de l'idée que personne ne l'a prévenu de ce qui était en cours sur la piste.

par **Tampopo** Lun 10 Oct - 15:17:11

Il y a l'épave d'une F1 et des commissaires et l'autre passe à plus de 250 sous un déluge, totalement inconscient et dangereux, et il y a des gens pour venir le défendre...

par **FFFF** Lun 10 Oct - 15:17:40

Gus a écrit:FFFF, tu aurais la télémétrie de la dernière Aston Martin et la dernière Haas qui passent, stp ?

La Aston doit être Vettel, il arrive sur la zone à 150 km/h et ralenti à 80 (mais je pense que c'est parce qu'il a repris la file). La Haas de Schumacher est sous les 90 tandis que Magnussen arrive sur la zone à 100 puis ralenti a 40.

Ps: quelqu'un avait posté le site en question durant les EP pour avoir accès aux télémétries https://www.f1-tempo.com/

par **Gus** Lun 10 Oct - 15:21:23

FFFF a écrit:
Gus a écrit:FFFF, tu aurais la télémétrie de la dernière Aston Martin et la dernière Haas qui passent, stp ?
La Aston doit être Vettel, il arrive sur la zone à 150 km/h et ralenti à 80 (mais je pense que c'est parce qu'il a repris la file). La Haas de Schumacher est sous les 90 tandis que Magnussen arrive sur la zone à 100 puis ralenti a 40.

Ps: quelqu'un avait posté le site en question durant les EP pour avoir accès aux télémétries https://www.f1-tempo.com/

Ah super, merci !

par **Gus** Lun 10 Oct - 15:38:19

Un graph vaut toujours mieux qu'un long discours (ou des vidéos difficiles à interpréter)... Là, c'est sans appel.

par **Josc** Lun 10 Oct - 15:55:14

Tampopo a écrit:Il y a l'épave d'une F1 et des commissaires et l'autre passe à plus de 250 sous un déluge, totalement inconscient et dangereux, et il y a des gens pour venir le défendre...

Stop la désinformation !
Il était à 182km/h sur cette zone

par **Rye** Lun 10 Oct - 15:57:13

schumi0203 a écrit:Allez, palme de l'idiot (j'aurais bien mis un autre mot): Gasly.

Regardez cette video d'un fan (Gasly passe a la toute fin). Evidemment qu'il mérite sa pénalité !!!

https://twitter.com/TutkumuzF1Memes/status/1579370153703542785

Tampopo a écrit:Il y a l'épave d'une F1 et des commissaires et l'autre passe à plus de 250 sous un déluge, totalement inconscient et dangereux, et il y a des gens pour venir le défendre...

Messieurs merci de continuer à traiter tout le monde avec respect.

par **Jovial** Lun 10 Oct - 16:26:48

Content de voir que je suis pas le seul à considérer que la FIA n'a pas grand chose à se reprocher pour cette histoire de tracteur. Par ailleurs cette vidéo amateur montre bien que la visibilité était loin d'être catastrophique notamment pour Gasly qui n'était dans le spray de personne...

par **Zelkin** Lun 10 Oct - 16:37:35

Jovial a écrit:Content de voir que je suis pas le seul à considérer que la FIA n'a pas grand chose à se reprocher pour cette histoire de tracteur. Par ailleurs cette vidéo amateur montre bien que la visibilité était loin d'être catastrophique notamment pour Gasly qui n'était dans le spray de personne...

L'onboard montre la réalité des choses pour le pilote, pas la vidéo amateur

par **Jovial** Lun 10 Oct - 16:47:56

Zelkin a écrit:
Jovial a écrit:Content de voir que je suis pas le seul à considérer que la FIA n'a pas grand chose à se reprocher pour cette histoire de tracteur. Par ailleurs cette vidéo amateur montre bien que la visibilité était loin d'être catastrophique notamment pour Gasly qui n'était dans le spray de personne...

L'onboard montre la réalité des choses pour le pilote, pas la vidéo amateur

Mmmm un peu les deux capitaine !
L'onboard c'est une caméra extérieur très sensible à la buée. La caméra intérieur casque serait beaucoup plus parlante mais Gasly n'en avait pas mais on en a dans le même tour.
Selon moi, sans spray la caméra amateur est beaucoup plus parlante sur la visibilité. Je suis prêt à changer d'avis avec des éléments

par **Adoum** Lun 10 Oct - 16:58:19

Je trouve au contraire que la caméra amateur est biaisée pour la visibilité. La personne qui filme le fait en restant à une place fixe.

Gasly (et les autres) sont dans des F1 et se déplace, leur visibilité est donc fortement réduite par les projections d'eau d'une part mais aussi par la pluie qui tombe.

La vidéo amateur montre quand même bien que la grue se déplace et monte sur la piste et des commissaires sont autour de la voiture AVANT même que les F1 arrivent.
C'est ça le plus gros problème. Un aquaplaning et on se retrouve avec un accident similaire à celui de Bianchi.

par **Jovial** Lun 10 Oct - 17:15:04

Selon moi vous délirez (c'est pas méchant) sous le coup de l'émotion. Derrière la SC, à la vitesse où ils vont, y'a pas de risque d'aquaplanning sauf à s'amuser à chauffer ses pneus comme un taré (ce qui n'est pas vraiment utile sous la flotte).
J'arrive pas à comprendre qu'on puisse pas, dans des conditions de non-course (SC ou drapeau rouge), faire confiance à des pilotes professionnels pour n'avoir aucune chance de perdre le contrôle de leur engin.
Honnêtement, c'est au delà de ma compréhension.
Pour rappel, Bianchi est sorti de piste sous double drapeaux jaunes à plus de 200km/h.
Et comme à l'époque de Bianchi, je considère que si la FIA a failli, c'est dans la non-sanction des infractions sous SC ou double drapeaux jaunes par le passé (Grosjean à Bakou, Russell à Imola, n'importe qui qui allait aussi vite que Bianchi en 2016).
Il est là le problème. Alors effectivement, je veux bien entendre que dans les conditions de double drapeaux jaunes avec la course non neutralisée c'est difficile de demander à des pilotes d'être raisonnable. Soit, c'est triste, mais soit. Mais là, ils étaient sous SC !!! C'est quoi l'excuse de Gasly pour passer à 182kmh ?

par **Zelkin** Lun 10 Oct - 17:38:47

Jovial a écrit:
Zelkin a écrit:
Jovial a écrit:Content de voir que je suis pas le seul à considérer que la FIA n'a pas grand chose à se reprocher pour cette histoire de tracteur. Par ailleurs cette vidéo amateur montre bien que la visibilité était loin d'être catastrophique notamment pour Gasly qui n'était dans le spray de personne...

L'onboard montre la réalité des choses pour le pilote, pas la vidéo amateur
Mmmm un peu les deux capitaine !
L'onboard c'est une caméra extérieur très sensible à la buée. La caméra intérieur casque serait beaucoup plus parlante mais Gasly n'en avait pas mais on en a dans le même tour.
Selon moi, sans spray la caméra amateur est beaucoup plus parlante sur la visibilité. Je suis prêt à changer d'avis avec des éléments

Les déclarations des pilotes qui disent que la vue en caméra embarquée est meilleure que celle depuis le cockpit, c'est un argument qui fonctionne ?

par **Zelkin** Lun 10 Oct - 17:39:29

Jovial a écrit:Selon moi vous délirez (c'est pas méchant) sous le coup de l'émotion. Derrière la SC, à la vitesse où ils vont, y'a pas de risque d'aquaplanning sauf à s'amuser à chauffer ses pneus comme un taré (ce qui n'est pas vraiment utile sous la flotte).
J'arrive pas à comprendre qu'on puisse pas, dans des conditions de non-course (SC ou drapeau rouge), faire confiance à des pilotes professionnels pour n'avoir aucune chance de perdre le contrôle de leur engin.

Tout simplement parce que l'aquaplaning n'est pas une question de talent derrière le volant

par **312T** Lun 10 Oct - 17:46:20

Depuis l'accident de Bianchi, les grues interviennent apres les drapeaux rouges, d'où la réaction de Gasly
Maintenant 182km/h à cet endroit, c'est combien sur le sec ?

La sortie de la grue est critiquée par tous les pilotes et la vitesse de Gasly est conditionnée d'une part par ce qu'une F1peut rouler très vite sous la pluie par un pilote non gêné par un spray d'autres voitures et surtout par un pilote qui sait que tant que ça roule, il n'y aura pas de sortie de grue, et pourtant....

par **Gus** Lun 10 Oct - 17:48:49

Double drapeau jaune ou SC, c'est le même problème. La FIA est là pour donner les règles et les pilotes sont là pour piloter dans la limite des règles qu'on leur donne. Sous régime de SC, Gasly n'a pas enfreint ces règles, c'est la FIA qui le dit. Et si on trouve ça dangereux, ça veut dire que les règles ne sont pas bonnes. Vous reprochez aux pilotes de faire leur taf au max de ce qui est admis sans se soucier de la sécurité. Mais c'est leur job. La sécurité étant le job de la FIA.

Par contre quand Gasly enfreint les règles sous drapeau rouge, là c'est inacceptable de sa part (et circonstance aggravante, il a vu un camion sur la piste avant !!).

Pour moi la FIA est en tort quand le danger existe dans le cadre de ses règles.
Les pilotes sont en tort quand ils enfreignent ces règles.

par **Zelkin** Lun 10 Oct - 17:49:41

Le problème c'est que la FIA a vite statué sur le tort du pilote, mais pas sur les siens

par **Gus** Lun 10 Oct - 17:50:59

Zelkin a écrit:Le problème c'est que la FIA a vite statué sur le tort du pilote, mais pas sur les siens

Exactement ! Et c'est là-dessus que je grogne depuis le début ! bounce

par **Jovial** Lun 10 Oct - 18:08:17

J'ai fait un peu de sport auto étant jeune. Un jour je suis sorti de piste sous drapeau jaune. Pas sous double drapeau jaune, pas sous SC, pas sous drapeau rouge. Sous simple drapeau jaune. Je ne me suis jamais fait autant pourrir de toute ma vie. Jamais. Et à juste titre, car on nous expliquait depuis des mois que drapeau jaune = pas de dépassement et pas de perte de contrôle. J'avais 14 ans ! Ils sont adultes
L'aquaplanning c'est pas magique. C'est lié à une survitesse dans des conditions de piste mouillée. Alors certes ça peut surprendre car le niveau d'eau peut être très variable mais si, c'est à la main du pilote. Sainz a fait de l'aquaplanning et pas les autres en condition de course. Et c'est pas la faute à la malchance, c'est de sa faute (je lui jette pas la pierre, c'est pour illustrer). Et dans mes exemples de Bakou et d'Imola, y'avait aucune excuse pour qu'ils ne soient pas tous les 2 sévèrement sanctionnés. Là dessus la FIA a merdé.
Le règlement peut être strict (respectez un delta ou vitesse) ou plus libre (rouler sans risque en étant prêt à éviter tout obstacle sur la piste). J'ai effectivement l'impression que le deuxième type de règlement est impossible à suivre pour les pilotes : c'est du délire. Je suis prêt à donner des circonstances atténuantes dans le cas des doubles drapeaux jaunes car ils faisaient encore la course. Ici je maintiens que c'était pas le cas. Si Gasly n'était pas confiant dans sa visibilité, il n'avait qu'une seule chose à faire et vous savez tous de quoi il s'agit.
Gasly a respecté le règlement du delta sous SC, mais (vrai question ?) y'a pas d'autres consignes sous SC ?
Pour ma part j'en dirais pas plus. Le sujet de la sécurité est trop sensible pour certains et j'ai l'impression que les pilotes ne se remettent jamais en question. Je considère que la FIA a une part de responsabilité dans cette histoire mais surement pas celle de sortir une tracteur quand la course est neutralisée.

par **Hangar18** Lun 10 Oct - 18:32:15

Gus a écrit:Double drapeau jaune ou SC, c'est le même problème. La FIA est là pour donner les règles et les pilotes sont là pour piloter dans la limite des règles qu'on leur donne. Sous régime de SC, Gasly n'a pas enfreint ces règles, c'est la FIA qui le dit. Et si on trouve ça dangereux, ça veut dire que les règles ne sont pas bonnes. Vous reprochez aux pilotes de faire leur taf au max de ce qui est admis sans se soucier de la sécurité. Mais c'est leur job. La sécurité étant le job de la FIA.

Par contre quand Gasly enfreint les règles sous drapeau rouge, là c'est inacceptable de sa part (et circonstance aggravante, il a vu un camion sur la piste avant !!).

Pour moi la FIA est en tort quand le danger existe dans le cadre de ses règles.
Les pilotes sont en tort quand ils enfreignent ces règles.

A une différence près, c'est qu'il n'y a pas de temps à gagner sous SC, Gasly aurait de toute façon rejoint le peloton - et il le savait très bien ! Qu'il attaque un peu sur les autres secteurs pour mettre de la température dans les pneus, à la limite pourquoi pas, mais il savait très bien où était le crash et aurait dû le passer en toute sécurité car il n'avait rien à gagner à foncer à cet endroit. Faut pas les déresponsabiliser comme ça, il a un cerveau aussi...

L'excuse que les pilotes sortaient pour le double drapeau jaune - "j'ai ralenti mais pas trop quand même parce que les copains ils ralentissent moins que moi" - ne s'applique pas à un régime de SC. Et donc autant la règle du double drapeau jaune était effectivement un trou dans la raquette côté FIA, autant celle de la SC est sans appel : le pilote doit ralentir de manière significative et être capable d'arrêter sa voiture.

Que la FIA trouve ça normal et pénalise Gasly pour un truc qui a lieu 3 virages plus loin, ça rajoute encore plus au côté guignolesque du truc... En plus d'avoir sorti la grue n'importe comment évidemment.

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