Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

En Ariège (la ou je suis en vacances) on dépasse les 100% de vaccinés "au moins une dose" chez les 75-79 ans



Je ne sais pas trop comment il faut interpréter ça..

oxythan a écrit:
Je ne sais pas trop comment il faut interpréter ça..

Le ratio de vaccinés calculé est certainement Nombre_doses_injectées / Nombre_habitants (de la zone étudiée à l'échelle de la France, de la région ou du département)

Je ne pense pas qu'ils fassent les stats en fonction de l'adresse du patient qui s'est pointé. Ce département peu peuplé a certainement dû servir de vaccinaudrome à ses voisins.
Personnellement, je pense que j'ai dû gonfler les stats du 78 (où je vis certes 75% du temps pour le travail) alors que mon adresse fiscale "officielle" est dans le 49.

C'est qu'une hypothèse de ma part, mais c'est explication plausible

Merci à Oxythan et à PoincarréCicéron. J'ai lu que les vaccins pourraient ne pas être efficaces pour lutter contre la propagation du virus dans les populations. Ce qui serait ennuyeux car ça signifierait que le virus continuera à circuler et aura toujours donc de grandes chances de muter (ce qui est inquiétant). "le ministère de la Santé a indiqué lundi observer une baisse de l'efficacité du vaccin en ce qui concerne la contamination et le développement de symptômes, estimée à 64%."" le niveau d'anticorps neutralisants est près de six fois moins élevé en présence du variant Delta qu'en présence de la souche historique du virus "Après une seule dose de Pfizer/BioNTech, 79% des personnes avaient une réponse anticorps détectable contre la souche originelle (du virus), mais cela tombait à 50% pour le variant Alpha, 32% pour le variant Delta et 25% pour le variant Beta". Une autre étude, faite en France par l'Institut Pasteur, expliquait fin mai que les anticorps neutralisants produits par la vaccination avec Pfizer/BioNTech sont trois à six fois moins efficaces contre le variant Delta que contre le variant Alpha." Etc. Enfin, bref on et pas sortis de l'auberge.

Question pour les spécialistes : que pensez-vous de la Plitidepsine ?
Une de mes collègues, pas forcément antivax mais pas provax me dit qu'elle préfère attendre ce médicament plutôt que d'être vaccinée.
La raison me semble foireuse, elle est réticente au vaccin par peur des conséquences à long terme. Un médicament pouvant aussi avoir des conséquences à plus ou moins long terme, je vois pas en quoi cea diminuerait le risque, mais bon...

Aucune idée. Mais dit lui qu'un vaccin, c'est un médicament comme un autre, sauf que c'est en préventif pas en curatif. Je ne
Donc ses peurs, logiquement elles devraient être contre tous médicaments...

Sa peur n'est pas fondée ni cohérente.
Je pense qu'elle dit attendre le médoc pour ne pas se faire vacciner.
Quand le médoc sera là elle dira attendre le vaccin français etc...
En fait, sa peur n'est pas pour elle, mais pour ses enfants.
C'est légitime, je pense. Mais sa réflexion progresse, elle a débuter pas jamais et là elle s'interroge.

Mais je note le point super important de différence ente préventif et curatif.

beuje a écrit:Sa peur n'est pas fondée ni cohérente.
Je pense qu'elle dit attendre le médoc pour ne pas se faire vacciner.
Quand le médoc sera là elle dira attendre le vaccin français etc...
En fait, sa peur n'est pas pour elle, mais pour ses enfants.
C'est légitime, je pense. Mais sa réflexion progresse, elle a débuter pas jamais et là elle s'interroge.

Mais je note le point super important de différence ente préventif et curatif.

Il y a de nombreux vaccins efficaces et très peu toxiques contre les maladies virales et très peu de médicaments virucides efficaces, peu toxiques. La probabilité qu'on trouve un médicament virucide permettant d'éliminer cette maladie est à mon sens très faible. Si un jour on a un médicament virostatique efficace il sera probablement utilisé en cours de maladie pour espérer réduire les signes cliniques. En aucun cas ce genre de chose ne permettra d’éradiquer la maladie. Franchement, je ne sais pas si ça vaut juste la peine d'essayer de discuter avec des gens qui tiennent ce genre de discours, qui ne pensent qu'à eux. Ils ont peur et la peur n'est pas bonne conseillère d'autant plus que c'est souvent irraisonné.

En plus je viens de regarder c'est un anti cancéreux. Elle préfère une chimiothérapie au vaccin

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5261604/

Je crois que ce qui me gêne le plus là dedans est ça :

beuje a écrit:
Une de mes collègues, pas forcément antivax mais pas provax me dit qu'elle préfère attendre ce médicament plutôt que d'être vaccinée.

On dirait que souvent, le vaccin est réduit à une croyance ou à une opinion.

Pour moi l'équation devrait être simple :

On a une vision du monde non-complotiste ==> on fait confiance au consensus scientifique qui est que les vaccins mis sur le marché sont efficaces ==> on va se faire vacciner

OU

On a une vision du monde complotiste ==> on remet en cause le consensus scientifique et suppose que le vaccin est proposé pour des raisons malfaisantes ==> on ne va pas se faire vacciner

Bin si, ça vaut la peine de discuter (mon interlocutrice n'est pas une enflammée ni une dingue, c'est un vrai échange).

Enorme le coup du médicament anti cancéreux qui serait miraculeux contre le covid.

Gautier a écrit:Je crois que ce qui me gêne le plus là dedans est ça :

beuje a écrit:
Une de mes collègues, pas forcément antivax mais pas provax me dit qu'elle préfère attendre ce médicament plutôt que d'être vaccinée.

On dirait que souvent, le vaccin est réduit à une croyance ou à une opinion.

Pour moi l'équation devrait être simple :

On a une vision du monde non-complotiste ==> on fait confiance au consensus scientifique qui est que les vaccins mis sur le marché sont efficaces ==> on va se faire vacciner

OU

On a une vision du monde complotiste ==> on remet en cause le consensus scientifique et suppose que le vaccin est proposé pour des raisons malfaisantes ==> on ne va pas se faire vacciner

Cela me parait un peu simple comme vision, mais pourquoi pas.

Si ma collègue est complotiste, elle le cache bien.

Pour elle, on a pas de recul sur les effets à long terme du vaccin, du coup faut il vacciner ses enfants ?

Pour ma part, j'ai pris l'option vaccin. Le bénéfice de lutter contre un problème concret et réel aujourd'hui est supérieur a un hypothétique problème demain. Mais tout le monde n'a pas cette vision.

Pour moi, si c'est aussi simple que ça. L'attention portée sur les effets secondaires me semble franchement à géométrie variable, on peut l'appliquer en soi sur n'importe quel médicament (pas simplement sur les vaccins), et de façon générale sur à peu près n'importe quoi. Pourquoi spécifiquement sur les vaccins ?

schumi0203 a écrit:Je suis actuellement en France. Question pass sanitaire :

J'ai eu ma deuxième dose vendredi 16 juillet a midi. Est-ce que j'aurai mon pass sanitaire "vaccin" demain vendredi 23 ou samedi 24 juillet ?
Dans tous les cas, j'ai trouvé l'App qui permet de contrôler le QR code, je pourrai tester demain après midi

Certificat valide déjà ce matin. Donc c'est au jour près et pas a l'heure près pour le vaccin (vacciné a midi, il y a 7 jours, donc moins de 7x24=168 heures depuis ma 2eme dose)

Le biais de ceux qui "ont peur du vaccin" est qu'ils pensent qu'ils pourrons éviter la maladie.
Or vu qu'elle semble bien partie pour devenir endémique, c'est un pari dont on est à peu prés sur qu'il sera perdant.
Et puis comment ne pas être terrifié par la maladie si on a peur du vaccin ? c'est totalement irrationnel.

Le raisonnement que j'ai fait a été assez simple :
C'est quoi le vaccin ? c'est la protéine de pointe du virus qui va se répliquer de façon contrôlée dans mon organisme.
C'est quoi la maladie ? c'est la protéine de pointe + le noyau du virus qui va se répliquer de façon incontrôlée dans mon organisme.

A partir de la, comment le vaccin pourrait il être plus dangereux, y compris à long terme, que la maladie ?

oxythan a écrit:
Et puis comment ne pas être terrifié par la maladie si on a peur du vaccin ? c'est totalement irrationnel.

Parce que beaucoup d'antivax sont également des complotistes qui estiment que le Covid-19 n'existe pas ou du moins que c'est une maladie bénigne, mais que "le" gouvernement trafique les chiffres des cas, des hospitalisations et des décès.

Les antivax sont les mêmes que les anti-masques.

oxythan a écrit:Le biais de ceux qui "ont peur du vaccin" est qu'ils pensent qu'ils pourrons éviter la maladie.
Or vu qu'elle semble bien partie pour devenir endémique, c'est un pari dont on est à peu prés sur qu'il sera perdant.
Et puis comment ne pas être terrifié par la maladie si on a peur du vaccin ? c'est totalement irrationnel.

Le raisonnement que j'ai fait a été assez simple :
C'est quoi le vaccin ? c'est la protéine de pointe  du virus qui va se répliquer de façon contrôlée dans mon organisme.
C'est quoi la maladie ? c'est la protéine de pointe + le noyau du virus qui va se répliquer de façon incontrôlée dans mon organisme.

A partir de la, comment le vaccin pourrait il être plus dangereux, y compris à long terme, que la maladie ?

Deux éléments de réponse :
- certains ont entendu parler des "adjuvants" contenus dans le vaccin et peuvent avoir peur de leurs effets, peur d'autant plus forte qu'ils n'ont aucune idée de ce que c'est au juste si ce n'est que ça porte un nom inquiétant
- d'autres ont une vision totalement complotiste consistant à dire que, pour une raison malfaisante quelconque, le vaccin est volontairement nocif

Par contre, je ne comprends pas la logique de ceux qui disent que les labos vendent un vaccin qui ne sert à rien pour se faire de l'argent sur le dos des gens, avec la complicité du gouvernement : dans ce cas, ils ont intérêt à mettre quelque chose qui n'a aucun effet, pas quelque chose de dangereux, donc dans cette logique, si un vaccin ne fait pas de bien, il ne devrait en tout cas pas faire de mal.

oxythan a écrit:Le biais de ceux qui "ont peur du vaccin" est qu'ils pensent qu'ils pourrons éviter la maladie.
Or vu qu'elle semble bien partie pour devenir endémique, c'est un pari dont on est à peu prés sur qu'il sera perdant.
Et puis comment ne pas être terrifié par la maladie si on a peur du vaccin ? c'est totalement irrationnel.

Le raisonnement que j'ai fait a été assez simple :
C'est quoi le vaccin ? c'est la protéine de pointe  du virus qui va se répliquer de façon contrôlée dans mon organisme.
C'est quoi la maladie ? c'est la protéine de pointe + le noyau du virus qui va se répliquer de façon incontrôlée dans mon organisme.

A partir de la, comment le vaccin pourrait il être plus dangereux, y compris à long terme, que la maladie ?

Parce qu'on ne dit pas tout et qu'on nous ment... Tout ceci repose non pas sur un argumentaire cartésien mais sur les croyances, sur une question de foi, de confiance.

oxythan a écrit:Le biais de ceux qui "ont peur du vaccin" est qu'ils pensent qu'ils pourrons éviter la maladie.
Or vu qu'elle semble bien partie pour devenir endémique, c'est un pari dont on est à peu prés sur qu'il sera perdant.
Et puis comment ne pas être terrifié par la maladie si on a peur du vaccin ? c'est totalement irrationnel.

Le raisonnement que j'ai fait a été assez simple :
C'est quoi le vaccin ? c'est la protéine de pointe  du virus qui va se répliquer de façon contrôlée dans mon organisme.
C'est quoi la maladie ? c'est la protéine de pointe + le noyau du virus qui va se répliquer de façon incontrôlée dans mon organisme.

A partir de la, comment le vaccin pourrait il être plus dangereux, y compris à long terme, que la maladie ?

Je ne veux pas dire mais pour les vaccin Pfizer et Moderna, on ne peut pas vraiment dire que la protéine Spike est traduite de manière contrôlée non plus

Deuxième jour consécutif de forte baisse au UK :

36 389 cas aujourd'hui contre 51 311 cas vendredi dernier.

J'avais édité mon message hier. De ce que j'ai lu un élément qui pourrait (conditionnel) expliqué cette chute plus forte que l'effet d'un confinement serait le fait que les jeunes sont maintenant en vacances et ne sont donc plus testés (il y avait des tests quasi quotidiens réalisés dans les écoles, lycées et universités). Pour voir si ceci n'est qu'un paramètre mineur ou pas, faudra voir les nouvelles entrées à l'hôpital je pense.

C'est quand les vacances au UK ? Parce que bon, on est le 22 juillet quand même là.

La baisse a commencé hier, ce qui correspond aux tests réalisés en début de semaine au plus tard.

Satoru a écrit:C'est quand les vacances au UK ? Parce que bon, on est le 22 juillet quand même là.

La baisse a commencé hier, ce qui correspond aux tests réalisés en début de semaine au plus tard.

Bah c'est pas la France La date officielle des vacances d'été c'est ce vendredi en fait

Il y a en effet une petite baisse des tests réalisés au RU cette semaine alors que les tests PCR, eux, sont en augmentation. Mais ça se peut que ce paramètre ne soit qu'une toute petit part de l'explication. Faut voir sur les hospi dans 1 ou 2 semaines.

Cependant je reste à dire que une baisse, si nette et brutale, ne peut s'expliquer que par un changement net et brutal.

La fin de l'Euro 2020

Ca ne va pas entraîner un retournement de tendance. Plus un ralentissement de la hause voire stabilisation. Là, en gros, au RU c'est plutôt une regression de l'épidémie avec un contaminé réussissant à passer le virus qu'à moins d'une personne. En l'absence de confinement, le seul moment où le pays a réussi à faire regresser le pays c'était juste avant la réouverture des bars et resto.
L'euro s'est d'ailleurs également terminé en même temps pour l'Italie, surtout avec des moments de célébrations. Pourtant l'épidémie commence à reprendre sur la péninsule.
Le portugal, qui a connu lui aussi une reprise de l'épidémie ne connaît pas vraiment de décru pour l'instant et malgré les restrictions qu'ils ont mis en place

Le Brésil est un bon exemple de ce qu'il se passe lorsqu'un Etat laisse filer les choses, c'est à dire une sorte de faux plat. Bref, les seuls moyens d'avoir un retournement si brutal c'est soit parce qu'il s'agit de chiffres incomplets, soit parce qu'on met en place des restrictions.

Et il faut voir que dans le pays il y a une sorte de consensus pour admettre qu'il est difficile de tirer des conclusions trop optimistes sur ces chiffres

Situation hebdomadaire

1° La vaccination en France
Ca faisait un certain temps que je n'avais pas posté ce graph mais étant donné que la situation a bien évoluée, il est temps d'en reparler:


Le nombre de première dose repart à la hausse. Comme le l'avait répété il y a le caractère cyclique lié à l'écart entre 1ere et deuxième doses allié au fait que ces doses ne sont pas dispo de manière infinie, cependant cette hausse ne peut s'expliquer entièrement par le caractère cyclique et une partie vient des annonces du passe sanitaire. En effet c'est le nombre total de doses données qui augmente. On a longtemps été bloqué à 600K/jr en moyenne et là on flirt avec les 700K alors que les nouvelles livraisons ont tendance à ralentir. Cette hausse est poussée par Pfizer et Moderna... mais aussi J&J. J'imagine que bcp ont compris qu'avec le J&J les personnes seront considérées comme totalement vaccinées bien avant les autres vaccins et ainsi ça serait l'occasion pour eux de profiter du passe vaccinal bien plus tôt que ceux ayant recours à Pfizer et Moderna, ceci alors que les gens élisibles à J&J sont aussi éligible à AZ et les deux vaccins ont les mêmes contrindications. Ca serait bien que le J&J soit bien plus utilisé du fait du nombre de doses en réserve ! Du fait du ralentissement des deuxièmes doses, encore plus de première doses seront dispo.

En parallèle il est intéressant de jeter un oeil sur les dépassements entre différentes classes d'âge. Constater que la classe d'âge 80+ soit dépassée par les classes d'âge inférieur n'est pas une surprise, bcp de personnes dans cette classe d'âge sont parfois jugé trop fragiles pour recevoir un vaccin. Par contre il y a une réelle résistance chez les personnes entre 25 et 40 ans. Les classes 30-39, 25-29 et 18-24 ont pu se faire vacciner en même temps durant le mois de mai mais la classe d'âge 18-24 ans a progressivement dépassé la classe 25-29 puis 30-39. Il n'y a peut être pas d'études arrêtées qui aurait étudier ce phénomène mais je pense qu'on a là une histoire de responsabilisation. Beaucoup de personnes dans la classe d'âge 18-24 ans vivent chez leurs parents et qui doivent certainement les pousser à se faire vacciner dans un mouvement global englobant toute la famille. J'ai d'ailleurs l'impression que même la classe d'âge 25-29 ans va dépasser la 30-39 ans.
Bref, autour de 30 ans, c'est là où on se sent invincible où on n'a pas d'ordre à recevoir de quiconque avec des décisions qu'on prend seul.

Au niveau européen, on voit hélas les limites de la stratégie consistant à privilégier les premières doses en écartant au max l'écart entre les deux doses. C'est la stratégie qui avait été adoptée en Allemagne et le pays avait pris une avance subite sur tous ses voisins. Sauf que désormais l'Allemagne marque le pas.
Je suis tout de même assez surpris par le niveau de vaccination en Belgique et Espagne, 65%+ de la population a reçu au moins une dose, c'est parmi les plus haut niveaux mondiaux


Sinon, sur le plan épidémiologique, plus aucun département en France n'a une baisse simultanée des infections et hospitalisations. Un bon tier des département a une situation qui commence à s'aggraver, avec une hausse des cas mais toujours des hospitalisation en baisse, par contre le reste des départements sont définitivement orienté vers une aggravation de tous les chiffres. Il y a des départements parmi ceux où aucune surveillance renforcée n'est décrétée où la hausse est fulgurante, par exemple le Gers, les Landes ou encore les départements Corse. D'ailleurs en Corse le Re est monté à 4 et l'incidence en haute corse a atteint 450 cas pour 100000.
Le département le plus problématique, mais déjà sous surveillance, reste la Martinique. Taux d'incidence de 800 cas pour 100'000. A l'échelle nationale ça donnerait quelque chose comme 74000 nouveau cas par jour, un taux d'occupation des lits en augmentation (64% juste pour la Covid) et enfin un niveau de vaccination ridiculement bas (18%).
Hélas, connaissant très bien les Martiniquais, ils vont dénoncer un "abandon de l'Etat"...


Au niveau plus global

La semaine dernière je n'osais pas prendre position sur une possible inversion des chiffres dans les pays du panel. Donc désormais ce que je peux dire c'est qu'on approche du début de la fin concernant la réduction de la mortalité. En France par exemple alors qu'on était habitués aux -30% par semaine, puis -20%, là on est au dessus de -10%. Il est possible que dès la semaine prochaine voire la suivante les chiffres de la mortalité repartent à la hausse. En Allemagne et en Belgique la baisse semble s'être arrêtée. Bon en Belgique les chiffres sont si bas qu'il serait en fait difficile de continuer une baisse mais ce n'est pas le cas de l'Allemagne. D'ailleurs pas mal de pays du panel n'ont pas réussi à diminuer la mortalité à un niveau comparable à l'été 2020. Enfin la situation semble remonté en Espagne et Etats-Unis.
Au final il n'y a que deux pays qui semblent poursuivre leur tendance : Le Royaume Uni, mais eux c'est parce que la mortalité augmente en flèche (la semaine écoulée a été assez exceptionnelle, +60% de mort... je m'attends à ce que la semaine suivante soit un peu plus calme) et l'Italie qui continue la baisse enregistrée avec une intensité toujours assez forte (-20 à -30%)

Données sur les classes d'age hospitalisées pour Covid19 en France du 17 au 23 juillet



ça se rajeuni pas mal..
mais ça ne durera pas, avec l'incidence qui progresse vers les plus âgés les jeunes devraient être moins représentés dans les semaines à venir.