Le coronavirus COVID-19 - Infos, évolution et conséquences

Docky a écrit:Bah c'est pas déjà le cas ?
Pour le coup, je trouverai quand même assez injuste de refuser des entrées dans des lieux à des personnes non vaccinées mais testées négatives.
Je suis un pro-vaccination, et je pense qu'il arrivera un moment où forcèment il faudra des mesures peut être plus contraignantes chez les non vaccinés.
Mais le test PCR obligatoire peut-être une solution, à condition qu'il ait lieu AVANT et quelques jours APRES l'évenement.

Tu parlais de lieux où le vaccin serait obligatoire pour des lieux "non essentiels".

Ça reviendrait à durcir le pass sanitaire, pour ne pas accepter par défaut ceux n'ayant pas fait la démarche de la vaccination.
La solution du "tout PCR" n'est pas assez incitative au vaccin.

Gautier a écrit:C'est encore trop tôt pour rendre le vaccin obligatoire, car comme l'a fait justement remarquer Satoru, en ce moment, ça ne servirait sans doute pas à grand chose : il n'y a pas d'offre qui permettrait de vacciner immédiatement tout le monde.

Par contre, ma conviction est que le gouvernement doit rendre le vaccin obligatoire dès que cette dernière contrainte logistique sera levée. Certes, ça va gueuler, mais il est faux de dire qu'une telle mesure serait "liberticide" : dès vaccins obligatoires, il y en a déjà des tas, que je sache. Quant à l'argument des "risques potentiels à long terme", il n'est pas valide selon moi non plus : on ne peut pas refuser de traiter un problème réel, immédiat et lourd pour empêcher des très hypothétiques et in-quantifiables risques futurs.

Pour le gouvernement, le risque politique existe sans doute, mais mon ressenti est qu'il sera probablement maîtrisable : même si je n'ai aucun sondage pour l'étayer, je pressens que les réfractaires au vaccin sont de toutes façons peu susceptibles de voter Macron en 2022.

Au passage des sondages commence à fleurir sur être d’accord avec la vaccination obligatoire ou pas . C’est sans doute pas étranger à une décision qui nous pend au nez. Quand ils tomberont tous avec une majorité d’acceptions de la vaccination, ils iront. Là où ils vont devoir être prudent c’est sur les enfants, car je connais pas mal de personnes ok pour se faire vacciner mais plus réfractaire au niveau des enfants. 12 ans ça semble encore jeune pour beaucoup

cyd61 a écrit:

Gautier a écrit:C'est encore trop tôt pour rendre le vaccin obligatoire, car comme l'a fait justement remarquer Satoru, en ce moment, ça ne servirait sans doute pas à grand chose : il n'y a pas d'offre qui permettrait de vacciner immédiatement tout le monde.

Par contre, ma conviction est que le gouvernement doit rendre le vaccin obligatoire dès que cette dernière contrainte logistique sera levée. Certes, ça va gueuler, mais il est faux de dire qu'une telle mesure serait "liberticide" : dès vaccins obligatoires, il y en a déjà des tas, que je sache. Quant à l'argument des "risques potentiels à long terme", il n'est pas valide selon moi non plus : on ne peut pas refuser de traiter un problème réel, immédiat et lourd pour empêcher des très hypothétiques et in-quantifiables risques futurs.

Pour le gouvernement, le risque politique existe sans doute, mais mon ressenti est qu'il sera probablement maîtrisable : même si je n'ai aucun sondage pour l'étayer, je pressens que les réfractaires au vaccin sont de toutes façons peu susceptibles de voter Macron en 2022.

Au passage des sondages commence à fleurir sur être d’accord avec la vaccination obligatoire ou pas . C’est sans doute pas étranger à une décision qui nous pend au nez. Quand ils tomberont tous avec une majorité d’acceptions de la vaccination, ils iront. Là où ils vont devoir être prudent c’est sur les enfants, car je connais pas mal de personnes ok pour se faire vacciner mais plus réfractaire au niveau des enfants. 12 ans ça semble encore jeune pour beaucoup

Si tu laisses filer a l'anglaise le virus, il y aura de plus en plus de jeunes qui tomberont gravement malades. Toujours très peu en relatif parmi l'ensemble des jeunes, mais on entendra parler de certains cas. Ça devrait peut-être suffire a convaincre certains. Mais pour ça, faut déjà que les personnes les.plus a risque aient eu leur vaccin, sans quoi, les hôpitaux seront saturés assez vite par ces personnes a risque.

Aux Pays-Bas, ça redémarre dans des proportions jamais vues.

Il y a 1 semaine : 607 cas de moyenne
Hier : déjà remonté à 1640
Aujourd'hui : 2298 de moyenne (après une journée à 5431 nouveaux cas !)

La réouverture des discothèques il y a 15 jours est montrée du doigt.

Petit point sur le variant Delta par Nathan Peiffer-Smadja.



Ratio de 2.36 pour les formes graves par rapport au variant précédent.
Si on avait pas les vaccins on serait dans une situation terriblement compliquée.

Satoru a écrit:Aux Pays-Bas, ça redémarre dans des proportions jamais vues.

Il y a 1 semaine : 607 cas de moyenne
Hier : déjà remonté à 1640
Aujourd'hui : 2298 de moyenne (après une journée à 5431 nouveaux cas !)

La réouverture des discothèques il y a 15 jours est montrée du doigt.

Dont combien revenus de Spielberg ?

oxythan a écrit:Petit point sur le variant Delta par Nathan Peiffer-Smadja.

https://twitter.com/nathanpsmad/status/1413231033433137154

Ratio de 2.36 pour les formes graves par rapport au variant précédent.
Si on avait pas les vaccins on serait dans une situation terriblement compliquée.

Le système hospitalier tunisien serait apparemment renversé actuellement

Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) [Evolution / J-7]=> Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne

9 juin : 5557 (8743) [-36%] => -455 => 5654
10 juin : 4475 (8161) [-45%] => -527 => 5127
11 juin : 3871 (6953) [-44%] => -440 => 4687
12 juin : 3972 (6654) [-40%] => -383 => 4304
13 juin : 2855 (5070) [-44%] => -316 => 3988
14 juin : 689 (1164) [-41%] => -68 => 3920
15 juin : 3235 (6018) [-46%] => -398 => 3552
16 juin : 3058 (5557) [-45%] => -357 => 3165
17 juin : 2786 (4475) [-38%] => -241 => 2924
18 juin : 2439 (3871) [-37%] => -205 => 2719
19 juin : 2624 (3972) [-34%] => -193 => 2527
20 juin : 1815 (2855) [-36%] => -149 => 2378
21 juin : 487 (689) [-29%] => -29 => 2349
22 juin : 2204 (3235) [-32%] => -147 => 2202
23 juin : 2320 (3058) [-24%] => -105 => 2096
24 juin : 2007 (2786) [-28%] => -111 => 1985
25 juin : 1986 (2439) [-19%] => -65 => 1920
26 juin : 2128 (2624) [-19%] => -71 => 1850
27 juin : 1578 (1815) [-13%] => -34 => 1816
28 juin : 509 (487) [+5%] => +3 => 1819
29 juin : 2314 (2204) [+5%] => +16 => 1835
30 juin : 2457 (2320) [+6%] => +20 => 1854
1er juillet : 2664 (2007) [+33%] => +94 => 1948
2 juillet : 2683 (1986) [+35%] => +100 => 2048
3 juillet : 3006 (2128) [+41%] => +125 => 2173
4 juillet : 2549 (1578) [+62%] => +139 => 2312
5 juillet : 796 (509) [+56%] => +41 => 2353
6 juillet : 3585 (2314) [+55%] => +182 => 2534
7 juillet : 4081 (2457) [+66%] => +232 => 2766
8 juillet : 4442 (2664) [+67%] => +254 => 3020


C'est encore un peu tôt pour avoir le recul suffisant, mais "espérons" que la hausse se limite aux ~60% des 5 derniers jours, sans s'emballer encore plus

60%, ça va vite faire mal.

La reprise semble beaucoup plus rapide que l'an dernier.

On craignait une 4e vague à l'automne mais en fait c'est pour maintenant.

Satoru a écrit:La reprise semble beaucoup plus rapide que l'an dernier.

Si je prends en référence le 1er lundi de juillet (dernier taux de positivité connu cette année)

06/07/2020 :
- Nombre de tests réalisés : 67144
- Moyenne nouveaux cas sur 7 jours : 1244
- Taux de positivité sur 7 jours : 1.12%

05/07/2021 :
- Nombre de tests réalisés : 371757
- Moyenne nouveaux cas sur 7 jours : 2353
- Taux de positivité sur 7 jours : 0.93%

Il y a quasiment 2 fois plus de cas recensés, mais il ne faut pas oublier que l'on teste aussi 5x plus que l'année dernière !
Au final, le taux de positivité reste inférieur à l'année dernière à la même époque.

Je sais que c'est une constatation à un jour J ne donnant pas d'informations sur la dynamique du moment, je referai cet exercice la semaine prochaine pour comparer les reprises des débuts de vacances scolaires.

Mes sources :
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/infographies-covid-19-morts-hospitalisations-age-malades-l-evolution-de-l-epidemie-en-france-et-dans-le-monde-en-cartes-et-graphiques.html

Est-ce qu'une personne infectée en plein juillet a moins de chances de faire une forme grave que son jumeau infecté en automne/hiver ?

Si oui, je suis pas sûr qu'accumuler les foyers de contaminants avant la rentrée soit vraiment opportun. A nombre de cas équivalent, on aurait bien plus d'hospitalisations.

je viens de voir sur le site cité ci-dessus la courbe des injections (personnes ayant reçus au moins 1 injection):



Pour revenir sur le débat d'hier, on voit qu'en gros depuis le début du mois de juin, la courbe a tendance à vouloir s’aplatir.
Visuellement la dynamique depuis début mars qui monte en tendance légèrement exponentielle, semble devenir logarithmique vers une asymptote.

Il y a certainement une part qui est due à un rattrapage de 2ème dose, mais j'ai du mal à croire que l'on soit en saturation du système de vaccination actuellement.

Certes, je suis d'accord que l'on ne peut pas passer à 100% de vaccinés en un claquement de doigts, mais je pense que l'on pourrait au moins maintenir une progression linéaire.

Si tu veux, tu peux regarder plutôt le nombre de piqûres par jour(toutes doses confondues) rapportées a la population



Vous êtes a 0.85 personnes par 100 habitants par jour et ce taux est constant depuis un mois.

Nini a écrit:

Satoru a écrit:La reprise semble beaucoup plus rapide que l'an dernier.

Si je prends en référence le 1er lundi de juillet (dernier taux de positivité connu cette année)

06/07/2020 :
- Nombre de tests réalisés : 67144
- Moyenne nouveaux cas sur 7 jours : 1244
- Taux de positivité sur 7 jours : 1.12%

05/07/2021 :
- Nombre de tests réalisés : 371757
- Moyenne nouveaux cas sur 7 jours : 2353
- Taux de positivité sur 7 jours : 0.93%

Il y a quasiment 2 fois plus de cas recensés, mais il ne faut pas oublier que l'on teste aussi 5x plus que l'année dernière !
Au final, le taux de positivité reste inférieur à l'année dernière à la même époque.

Je sais que c'est une constatation à un jour J ne donnant pas d'informations sur la dynamique du moment, je referai cet exercice la semaine prochaine pour comparer les reprises des débuts de vacances scolaires.

Mes sources :
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/infographies-covid-19-morts-hospitalisations-age-malades-l-evolution-de-l-epidemie-en-france-et-dans-le-monde-en-cartes-et-graphiques.html

Oui, en nombre de cas, c'est probablement inférieur à l'an dernier si on tient compte du taux de positivité.

Mais c'est la dynamique qui me semble différente. L'impression que ça repart plus vite.

Mais c'est au doigt mouillé. Il faudrait effectivement faire les calculs.

Satoru dsl mais c'est tout de même un message que je poste depuis genre 1 mois. Regarde sur vaccin tracker : https://covidtracker.fr/vaccintracker/

Tu vas dans nombre cumulé de personnes vaccinées puis tu vas dans l'onglet injection quotidienne. Tu verras que les 2e doses sont le miroir total des premières doses.

FFFF a écrit:Satoru dsl mais c'est tout de même un message que je poste depuis genre 1 mois. Regarde sur vaccin tracker : https://covidtracker.fr/vaccintracker/

Tu vas dans nombre cumulé de personnes vaccinées puis tu vas dans l'onglet injection quotidienne. Tu verras que les 2e doses sont le miroir total des premières doses.

Bah oui, je sais, et j'ai insisté plusieurs fois sur le fait que je ne faisais que rappeler ce que tu écrivais.

schumi0203 a écrit:Si tu veux, tu peux regarder plutôt le nombre de piqûres par jour(toutes doses confondues) rapportées a la population

https://ourworldindata.org/grapher/daily-covid-vaccination-doses-per-capita?country=FRA~DEU~ITA~GBR~USA~BEL

Vous êtes a 0.85 personnes par 100 habitants par jour et ce taux est constant depuis un mois.

Merci et mea culpa

Ceci dit, on voit que pour tous les pays du graphique, il y a eu une forte montée et une chute assez rapide derrière, correspondant certainement en partie au manque de candidats (ou alors grosse rupture de stocks de vaccins ?)

On voit qu'effectivement la courbe française est beaucoup plus régulière (comme en Italie quasi identique), avec une longue montée en puissance et maintenant un plateau stable.
En étant un peu de mauvaise foi pour donner de l'eau à mon moulin, j'ai envie de dire que ça commence à diminuer, mais on va attendre confirmation

FFFF a écrit:Satoru dsl mais c'est tout de même un message que je poste depuis genre 1 mois. Regarde sur vaccin tracker : https://covidtracker.fr/vaccintracker/

Tu vas dans nombre cumulé de personnes vaccinées puis tu vas dans l'onglet injection quotidienne. Tu verras que les 2e doses sont le miroir total des premières doses.

Merci, c'est beaucoup plus complet que mon graphique.

Ceci dit, on voit dans l'onglet "Cumul injection" que les courbes bleues ont tendance à s'éloigner de la réception des doses.
On arriverait alors plus à une limitation des centres de vaccinations (ou des candidats ) que des doses elles-mêmes.

Car il y a un effet de rationalisation lorsqu'on prévoit un ralentissement futur des arrivages.
Mais du fait de la constante des doses administrées au total : 600K-700K par jour depuis maintenant 2 mois, il se peut aussi qu'on ai atteint Les limites physiques de notre système de réservation/d'administration des doses.

Il y a aussi la vaccination avec le Jansen qui est décevante. On reçoit toujours des doses mais on ne les donne plus, ça ajoute à ce décalage. Et là je pense que ce vaccin est victime du fait qu'il ne peut être injecté que chez les 55+ qui sont déjà très largement vaccinés.

Il y aura, c'est sur, un ralentissement à prévoir fin juillet. Les doses reçues vont s'effondrer.
En gros, ce que je pense c'est que du fait des secondes administrations à faire, lorsqu'on prévoit un ralentissement des livraisons, cela est anticipé en ralentissant un peu (disons en n'accelerant pas) les premières doses au moins 3 a 8 semaines en amont.

Faut pas oublier que le délais entre 2 doses est aussi passé de 6 à 3 semaines dernièrement. Ce qui explique le nombre de secondes doses.

schumi0203 a écrit:Est-ce qu'une personne infectée en plein juillet a moins de chances de faire une forme grave que son jumeau infecté en automne/hiver ?

Si oui, je suis pas sûr qu'accumuler les foyers de contaminants avant la rentrée soit vraiment opportun. A nombre de cas équivalent, on aurait bien plus d'hospitalisations.

Il se dit souvent qu'il vaut mieux être infecté l'été, que le système immunitaire y est plus performant que l'hiver, et que c'est une des raisons pour lesquelles la decorelation cas/hospits s'observe souvent en été. C'était déjà le cas l'été dernier, sans vaccin.

Mais je ne sais pas s'il y a un véritable fondement scientifique derrière cette allégation.

Nini a écrit:
Date - Nbre de cas (Nbre de cas à J-7) [Evolution / J-7]=> Evolution de la moyenne => Nouvelle moyenne

..

C'est encore un peu tôt pour avoir le recul suffisant, mais "espérons" que la hausse se limite aux ~60% des 5 derniers jours, sans s'emballer encore plus

Je m'attend a ce que Re se stabilise (certainement a une valeur haute) une fois qu'on aura quasiment plus que du variant Delta.
A distanciation sociale constante c'est "évident" sur le plan mathématique (le Re moyen étant la moyenne pondérée des Re des différentes souches en circulation).

Satoru a écrit:

schumi0203 a écrit:Est-ce qu'une personne infectée en plein juillet a moins de chances de faire une forme grave que son jumeau infecté en automne/hiver ?

Si oui, je suis pas sûr qu'accumuler les foyers de contaminants avant la rentrée soit vraiment opportun. A nombre de cas équivalent, on aurait bien plus d'hospitalisations.

Il se dit souvent qu'il vaut mieux être infecté l'été, que le système immunitaire y est plus performant que l'hiver,  et que c'est une des raisons pour lesquelles la decorelation  cas/hospits s'observe souvent en été. C'était déjà le cas l'été dernier, sans vaccin.

Mais je ne sais pas s'il y a un véritable fondement scientifique derrière cette allégation.

Peut être aussi que la charge virale est en moyenne plus faible ( meilleure aération) en été qu'en hivers.

Certains pays voient leur système de santé s'effondrer sous l'effet du variant delta :

Tunisie
https://www.france24.com/fr/afrique/20210709-covid-19-en-tunisie-situation-catastrophique-et-syst%C3%A8me-de-sant%C3%A9-effondr%C3%A9

Indonésie
https://www.20minutes.fr/sante/3078399-20210706-coronavirus-indonesie-apres-record-quotidien-728-morts-pays-appelle-aide

Satoru a écrit:Aux Pays-Bas, ça redémarre dans des proportions jamais vues.

Il y a 1 semaine : 607 cas de moyenne
Hier : déjà remonté à 1640
Aujourd'hui : 2298 de moyenne (après une journée à 5431 nouveaux cas !)

La réouverture des discothèques il y a 15 jours est montrée du doigt.

L'Espagne rejoint les Pays-Bas dans la liste des pays européens avec une courbe de cas quasiment verticale. Plus de 20 000 cas aujourd'hui.

Ici aussi, la vie nocturne débridée et les boîtes de nuit sont mises en cause.